Охота и рыбалка в Кировской области

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Место для рекламы
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Лучший нарезной карабин.  (Прочитано 62907 раз)

Trap_It_Syn

  • абориген
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
Re:Лучший нарезной карабин.
« Ответ #30 : Января 11, 2012, 23:07:57 »

немножко отошли от темы...
причем тут расп...во владельцев полуавтоматов))) каждый сам решает сколько на курок жать...
про неперезаряд в -30, очень много факторов, от наличия отсутствия смазки, до желания охотиться в такой мороз)
а про мечты, хотел браунинг бар2 в кал. 30-06, мечта сбылась) буду новую мечту думать)))
« Последнее редактирование: Января 11, 2012, 23:11:17 от Trap_It_Syn »
Записан

lonhunt

  • Гость
Re:Лучший нарезной карабин.
« Ответ #31 : Января 12, 2012, 01:17:57 »

А зачем жать на курок более одного раза? Ну, на крайняк, более двух, последовательных, продуманных выстрелов? Как показывает опыт, от количества нажатий на курок, количество падших на месте животных не увеличивается, а вот количество подранков и последующего геморроя с ними растёт однозначно. Кто не согласен?
Записан

Solder

  • Administrator
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3810
  • Андрей, Вятка (Киров)
    • Охота и рыбалка в Кировской области
Re:Лучший нарезной карабин.
« Ответ #32 : Января 12, 2012, 07:25:27 »

Кто не согласен?

Добор крупного подранка (секач, медведь), с калибром менее 8-9мм. ИМХО
Записан

lonhunt

  • Гость
Re:Лучший нарезной карабин.
« Ответ #33 : Января 12, 2012, 08:31:52 »

Для добора крупного подранка оптимальная волына - это двустволка 12калибра (не 5-зарядный полуавтомат!) с пулями весом в районе 30гр. Надёжней ничего не придумано. Это уже не ИМХО, до этого заключения многие дошли разными путями, в том числе через собств. шкуру. :) А какой у Вас калибр нарезного при стрельбе накоротке, в чапыге, в упор, это уже не актуально. Потому как если Вы не попадаете в кость, то все Ваши 5тыс Дж калибра 9,3 пройдут навылет без останавливающего эффекта. А если в ЦНС (башка-хребет), то же самое - остановит и 223REM и 300WM, независимо из чего выпущенные, из п/а или болта. 
============================
А чтобы этих самых подранков было меньше, стрелять надо из болта, заведомо зная, что на следующий выстрел шансов мало, поэтому надо бить наверняка, в убойное место, без мандража, не сквозь кусты, не на звук, а при малейших сомнениях отпустить скотинку с Богом. Всё равно она рано или поздно будет Ваша.
Я знаю единственного охотника, у которого на моей памяти не было ни одного подранка, он бугор в бригаде, в которой я начинал. Он кроме ИЖ-18 в 16калибре ничего не признает.
« Последнее редактирование: Января 12, 2012, 09:00:28 от lonhunt »
Записан

FARNHEM

  • Постоянный участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 317
  • "Свободное владение Фарнхэма" (с)
Re:Лучший нарезной карабин.
« Ответ #34 : Января 12, 2012, 08:51:23 »

А зачем жать на курок более одного раза? Ну, на крайняк, более двух, последовательных, продуманных выстрелов? Кто не согласен?
Чтобы остановить лося -быка одного выстрела бывает мало, особенно когда о продуманности и последовательности и речи быть не может. Да и скачущий по лесу или сугробам кабан очень не похож на мишень "бегущий кабан".В большинстве случаев в моей практике зверь появлялся неожиданно, стрельба велась практически навскидку. Это не значит, что зверя я поливаю очередями, но возможность быстро и ПРИЦЕЛЬНО выстрелить шесть раз очень греет мне душу. Особенно на загонных охотах и особенно на хрюшу.
А болтовичок, естественно, я тоже хочу и когда-нибуть приобрету...
Записан

lonhunt

  • Гость
Re:Лучший нарезной карабин.
« Ответ #35 : Января 12, 2012, 09:06:30 »

Для любого быка достаточно одного выстрела!

Вы часто видали более крупных?
А вот от того, что "греет душу" возможность выпустить ещё с полдесятка патронов они с первого выстрела и не падают.
« Последнее редактирование: Января 12, 2012, 09:17:45 от lonhunt »
Записан

FARNHEM

  • Постоянный участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 317
  • "Свободное владение Фарнхэма" (с)
Re:Лучший нарезной карабин.
« Ответ #36 : Января 12, 2012, 09:28:55 »

Спор из разряда с какой стороны есть яйцо. Я рад за Вас, что всех своих быков Вы ОСТАНАВЛИВАЕТЕ одним выстрелом. У меня пока этого не получается. Более крупных, естественно, не видал, поздравляю.
На эту тему сломано столько копий на всех охотничьих форумах, что продолжать полемику бессмысленно. Просто хочется сказать, что у каждого охотника СВОЙ лучший карабин, излишняя категоричность в данном вопросе и в т.ч.  в количестве выстрелов по отдельно взятому зверю и в отдельно взятыз условиях охоты с моей точки зрения неправильна.
Записан

lonhunt

  • Гость
Re:Лучший нарезной карабин.
« Ответ #37 : Января 12, 2012, 09:45:00 »

Я не спорю. Я уже давно определился. Так как являюсь владельцем и п/а, и болта, в т.ч. и в гладкоствольном варианте, что полуавтомат для охоты (в лучшем смысле этого слова, не мясозаготовки) - предмет абсолютно несуразный. Сами согласитесь, что гораздо комфортнее стоять в линии стрелков, когда знаешь, что на соседнем номере стоит уравновешенный мужик с "Лось-4", а не пылкий юноша с "Вепрь-308". :) В каких европейских, или африканских странах пока еще разрешена охота с п/а?
Записан

FARNHEM

  • Постоянный участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 317
  • "Свободное владение Фарнхэма" (с)
Re:Лучший нарезной карабин.
« Ответ #38 : Января 12, 2012, 10:09:10 »

полуавтомат для охоты (в лучшем смысле этого слова, не мясозаготовки) - предмет абсолютно несуразный.
Пожалуй, промолчу...
Добавлю только, что в тех условиях, где я охочусь загоном, стрельба по лосю в большинстве случаев, а по кабану в 100% случаев с оптикой невозможна. И объяснять бригаде, особенно загонщику, что я пытался продуманно и последовательно выстрелить по кабану, но не выстрелил, т.к. с одного выстрела не уронил бы его, как-то не айс.
Записан

lonhunt

  • Гость
Re:Лучший нарезной карабин.
« Ответ #39 : Января 12, 2012, 11:25:52 »

Вы мне это рассказываете, как будто я охочусь не в Кировской обл., а степях Казахстана и каким то другим способом.
А что Вам скажет бригада, когда одним из полудесятка выстрелов Вы ударите зверя по кишкам, или зацепив за ж.пу, доберете через пяток километров непролазного валежника? А именно так и бывает, когда неуверенность в последствиях выстрела компенсируют плотностью огня.
Не претендую на оригинальность и на мнение в последней инстанции, но кто то раньше, а кто то позже приходят к трём основным китам:
1. Первый выстрел всегда решающий и в идеале он должен быть единственным. В конце концов это всегда выглядит красивее и элегантнее чем сеголеток нашпигованный пульками в хвост и в гриву и мясо вперемешку с говном, или вытащенное на себе хрен знает за сколько км.
2. Останавливающий эффект - это только следствие правильно выбранного калибра и пули (масса+экспансивность) для данного вида охоты. Но ни в коем случае не количество нажатий на курок. Поэтому карабинов в сейфе желательно иметь 3шт.
3. У правильных и опытных хирургов есть одно ЗОЛОТОЕ правило: "лучшая операция - это не сделанная операция"
 
Записан

Trap_It_Syn

  • абориген
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
Re:Лучший нарезной карабин.
« Ответ #40 : Января 12, 2012, 11:34:22 »

о как... масла в огонь добавили)))
когда терзали муки выбора, между болтовиком и полуавтоматом, тоже всю голову сломал, что взять.., у каждого свои охоты как здесь уже было сказано, для моих больше подходит полуавтомат...
по-поводу того что в чапыге на добор лучше 12 калибра ничего нет, тоже спорно, я бы предпочел двух хороших сабачек, но с болтовиком все равно бы не полез))) ИМХО.
и 'lonhunt', пожалуйста, добавляйте ИМХО под своими постами, правда у всех своя.
Записан

Solder

  • Administrator
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3810
  • Андрей, Вятка (Киров)
    • Охота и рыбалка в Кировской области
Re:Лучший нарезной карабин.
« Ответ #41 : Января 12, 2012, 11:37:29 »


2. Останавливающий эффект - это только следствие правильно выбранного калибра и пули (масса+экспансивность) для данного вида охоты. Но ни в коем случае не количество нажатий на курок. Поэтому карабинов в сейфе желательно иметь 3шт.

После таких фраз я начинаю задумываться о 9ке ))
Записан

lonhunt

  • Гость
Re:Лучший нарезной карабин.
« Ответ #42 : Января 12, 2012, 11:44:51 »

Разумеется, всё это ИМХО! Когда то давно, для меня СКС - Тигр - Вепрь были свет в окне! Шли годы...
Записан

Kocten

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1031
  • Компания СнабКреп - крепеж оптом 50-80-80
Re:Лучший нарезной карабин.
« Ответ #43 : Января 12, 2012, 16:50:38 »


После таких фраз я начинаю задумываться о 9ке ))
Кто-то мне также рассказывал что при поподании по месту, минимум четверть туши превращается в гемотому которую приходится отдавать собакам. У меня батя хотел брать 9 калибр но его отговорили причем сразу несколько человек имеющих 9 калибр. Он купил 30-06 CZ550 как наиболее подходящий(ПО мнению большинства опрошенных) для наших крупных зверей
по-поводу того что в чапыге на добор лучше 12 калибра ничего нет, тоже спорно, я бы предпочел двух хороших сабачек, но с болтовиком все равно бы не полез))) ИМХО.
На добор в лесу собака обязательно и лучше всего 2х стволка 12 кал и пара человек. В доказательство есть история из личного опыта.
Однажды утром на доборе с 2 собаками на человека с карабином Лось выскочил медведь подраненый с вечера, выскочил мертах в 7, в лоб и у карабина произошла осечка (капсуль говно), человеку очень повезло, отпрыгивая от набросившегося медведя в прыжке успел перезарядиться и выстрелив с рук попал медведю в шею в позвоночник, медведь упал мертвый(парализованный) головой на ноги стрелявшему.
Вы мне это рассказываете, как будто я охочусь не в Кировской обл., а степях Казахстана и каким то другим способом.
А что Вам скажет бригада, когда одним из полудесятка выстрелов Вы ударите зверя по кишкам, или зацепив за ж.пу, доберете через пяток километров непролазного валежника? А именно так и бывает, когда неуверенность в последствиях выстрела компенсируют плотностью огня.
Не претендую на оригинальность и на мнение в последней инстанции, но кто то раньше, а кто то позже приходят к трём основным китам:
1. Первый выстрел всегда решающий и в идеале он должен быть единственным. В конце концов это всегда выглядит красивее и элегантнее чем сеголеток нашпигованный пульками в хвост и в гриву и мясо вперемешку с говном, или вытащенное на себе хрен знает за сколько км.
2. Останавливающий эффект - это только следствие правильно выбранного калибра и пули (масса+экспансивность) для данного вида охоты. Но ни в коем случае не количество нажатий на курок. Поэтому карабинов в сейфе желательно иметь 3шт.
 

"неуверенность в последствиях выстрела компенсируют плотностью огня" - это не всегда зависит от стрелка, я тоже считаю что не уверен не стреляй, но постоянно возникают например случаи что зверя нет, до закрытия бумажки время остается чуть-чуть, тогда приоритеты начинают меняться и неуверенность в последствиях выстрела компенсируютСЯ плотностью огня(естественно не в ущерб безопасности окружающих), т.к. зверь бежит далеко или лесом, и если не выстрелишь то точно промажешь и хрен зверя уже найждешь т.к. и так уже все перерыли.
Да и вообще мы все разные, и характеры разные и стреляют все по разному, одни сразу стреляют как снайперы другие всю жизнь мажут, для одних важен трофей и красивый выстрел, для других мясо, для третьих процесс, четвертые сбегают от жены водки с мужиками попить, виды охот разные и т.д., да даже и восприятие окружающих вещей и ситуаций у каждого меняется со временем от того опыта который мы получаем по жизни, а он опыт и различные жизненные ситуации у всех разные.

Мое мнение в идеале иметь в сейфе 2-3 ружья(легкую 2х стволку, П/А), и 1-2 карабина ну и мелкашку бы еще. На разные охоты разные лучшие и идеальные пулеметы
« Последнее редактирование: Января 12, 2012, 19:46:13 от Kocten »
Записан

FARNHEM

  • Постоянный участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 317
  • "Свободное владение Фарнхэма" (с)
Re:Лучший нарезной карабин.
« Ответ #44 : Января 12, 2012, 16:53:16 »

Сей спор и страсти бессмысленны. На "пылкого юношу с "Вепрь-308" я , к большому сожалению, не тяну (46 лет). Зверя я пулями не шпиговал и не собираюсь, а что бы добрать подранка я не побегу в избушку или еще дальше перевооружаться на двустволку с пулями 30 гр. А таскать на себе четыре ствола для элегантных выстрелов, для простых и добора подранков не собираюсь, меня устраивает мой Вепрь-хантер в 30-06. Я НЕ считаю его "Лучшим карабином", пока у меня претензий к нему нет и свою работу он делает на 5.
Насчет "несуразности" полуавтоматов на охоте. Я так не считаю и несуразным охотником себя не ощущаю категорически. Кстати и половина российских владельцев нарезняка также, если не больше. В сторону соседнего номера может пальнуть и весьма взрослый дядя с болтовиком или одноствольным штуцером. Наличие "правильного и лучшего" карабина мозгов в данном случае не добавляет.
Засим дискурс заканчиваю и откланиваюсь.
П.С. А темка то как оживилась!!!
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.04 секунд. Запросов: 20.