Охота и рыбалка в Кировской области

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Место для рекламы
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Выбор карабина  (Прочитано 64340 раз)

Elkin

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 157
Re: Выбор карабина
« Ответ #45 : Декабря 24, 2009, 12:57:45 »

Спасибо за совет! Импорт брать не хочу, по стольку по скольку что мне нравиться очень дорого, поэтому либо Вепрь, либо Тигр, либо Сайга. Калибр 7,62*51 или 7,62*54, можно ли собрать достойный вариант с оптикой и кронштейном за 50 рэ. И что из данных видов более оптимальный вариант, уточню что охота будет только на лося!!! Нужен ли при данной охоте калибр 7,62*54 или 7,62*51 в полне достаточно??? И где лучше покупать в Кирове или может куда отъехать? Пермь, Нижний????
Записан

Elkin

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 157
Re: Выбор карабина
« Ответ #46 : Декабря 24, 2009, 13:06:56 »

Кто что посоветует?
Записан

Леший

  • Постоянный участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 510
  • Охота брат, охота!!!
Re: Выбор карабина
« Ответ #47 : Декабря 24, 2009, 14:59:07 »

Спасибо за совет! Импорт брать не хочу, по стольку по скольку что мне нравиться очень дорого, поэтому либо Вепрь, либо Тигр, либо Сайга. Калибр 7,62*51 или 7,62*54, можно ли собрать достойный вариант с оптикой и кронштейном за 50 рэ. И что из данных видов более оптимальный вариант, уточню что охота будет только на лося!!! Нужен ли при данной охоте калибр 7,62*54 или 7,62*51 в полне достаточно??? И где лучше покупать в Кирове или может куда отъехать? Пермь, Нижний????
Я тож собираюсь приобрести нарезной ствол и свой выбор остановил на Вепре под патрон 7.62х54, т.к. по сравнению с Тигром разница в цене ощутима. На практике он тож себя зарекомендовал положительно и как раз в охотах на лося и кабана, в нашей биргаде их два. Сайга - разочаровала, СКС тож 7.62х39 слабоват патрон для лося и кабана, с импортом не сталкивался, да и мне не потянуть :(. Брать лучше прям с завода в полянах, там действительно предоставляется выбор, можно получить качественную консультацию и опять же съэкономить.
Записан

vv

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1443
Re: Выбор карабина
« Ответ #48 : Декабря 24, 2009, 20:30:08 »

308 на лося вполне достаточно. При заводах покупать конечно чуток подешевле выйдет, если ещё с кем нибудь объединиться и на машине, то вообще хорошо. Вопрос, будет ли "Молот" производить Вепрь и вообще будет ли завод вообще работать? По этому поводу смотрите новости по ТВ. Что касается модели, то хорошо подумайте, поищите на Ганзе, там много по оружию. Советовать нельзя, т.к. каждый "кулик" хвалит своё болото, либо болото друга и т.д. У меня пора п/а прошла и я сейчас признаю только болтовики, штуцера. И всё-таки объективно из отечественных п/а по кучности лучший Тигр, но он и не дёшев. В остальном мало чем отличаются. В принципе на 50 рублей можно хорошо укомплектоваться. Отмечу, что в этих калибрах без проблем работает отечественная оптика, в частности Вологодского завода. Прямо с завода почтой вообще дёшево выходит. Я в этом году два прицела выписал и очень ими доволен. Один 4х поставили как раз на 7,62х54, а 8х на 223.  В этом же году брал Люпольд на калибр 9,3 и честно говоря по просветлённости он их пожалуй не превосходит, по крайней мере глазом не определить. Еслиб Вологда приличный переменник выпускала, то ни за что бы не стал деньги тратить. Для охоты на не очень больших калибрах Вологодские прицелы очень даже хороши и цены не больше китайского ширпотреба. Одним словом докомплектовать карабин среднего калибра можно не очень дорого и вполне качественно.
Записан

HOHOL

  • Постоянный участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 901
Re: Выбор карабина
« Ответ #49 : Декабря 24, 2009, 20:31:44 »

 СКС тож 7.62х39 слабоват патрон для лося и кабана,
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
По новым правилам охоты охота с калибром 7,62*39 на крупного зверя запрещена ;al;
Записан

Elkin

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 157
Re: Выбор карабина
« Ответ #50 : Декабря 25, 2009, 16:34:56 »

А Тигр не слишком велик и тяжел? И если рассматривать Тигр 7,62*54 в какой комплектации его лучше брать? Ну длинна ствола там или приклад рамный, компенсаторы или еще чего? Может задаю глупые вопросы, но напомню что в нарезном охотничем оружии орентируюсь плохо!!! И всегда выбирал по принципу чем дороже тем лучше например Blazer R-93!!
Записан

vv

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1443
Re: Выбор карабина
« Ответ #51 : Декабря 25, 2009, 21:08:52 »

Вепрь супер в 308 весит 3.9 кг, другие модификации Вепрей в этом калибре ещё тяжелее от 4 до 4.3. Длины от 104 до 115см
Сайга 308 - вес 3.9, длина 108-110см
Тигр 308 - вес 3,95, длина 110-120см
Тигр 7,62х54 - вес 3,9, длина 110-120см.
В тигре очень много модификаций длин стволов, не менее 5, от 520 до 700 мм, поэтому возможно есть модификации и короче 110.
Поскольку Вы собираетесь ходить, то длинную модификацию карабина  не следует брать, опять же она будет тяжелей. Общую длину рекомендую от 104 до 110, эта длина удобная, маневренная. Если Вепрь, то либо супер, либо хантер, они весят соответственно в 308 калибре 3,9 и 4кг. Другие модификации уже 4.3, это вообще запредельно. Имейте в виду, что вес по всем моделям указан без оптики с кроном, магазины без патронов, без ремня и т.п. причендалов. Как я уже выше отмечал один из недостатков наших п/а это излишний вес. Приклад на свой вкус.  Лично я Тигра  бы взял в пластике с рамным прикладом, (хотя может цепляться за ветки), а вепря и сайгу с простым охотничьим деревянным прикладом. Но это мои вкусы, на них ориентироваться не стоит.
Записан

vv

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1443
Re: Выбор карабина
« Ответ #52 : Декабря 25, 2009, 21:26:27 »

Добавлю, что Вепри и Сайга значительно дешевле Тигра. На заводе наверное можно уложиться в половину названной Вами суммы и даже меньше. Тигр конечно дорог, но как я выше указывал он чуток в комплексе лучше своих собратьев. Имейте ввиду, что он на базе СВД сделан, все отмечают его приличную кучность и возможность дальних выстрелов.
 Но вообщем то звери одинаково хорошо добываются всеми карабинами, лишь бы попал по месту.
Записан

Olega

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2887
  • г.Киров 1972 стаж с 1998
Re: Выбор карабина
« Ответ #53 : Декабря 25, 2009, 22:02:06 »

Правильно говорят все зависит от бюджета!Если 50000 то думаю Тигр 01,а если 30000 то Вепрь 308 или Вепрь 123.Берите 54 й патрон,хотя и 308 достаточно ,за то потом не будете сомневаться что не взяли мощнее!Разницы в весе Вепря и Тигра не ощутить,это я Вам точно говорю!А вот когда короче, тогда удобней.Если б сейчас сам выбирал ,то только между Тигр 01  и Вепрь 123,причём решаюшим фактором были бы финансовые возможности на данный момент!А прицел ПК-А,на лося самое то!   
Записан

Elkin

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 157
Re: Выбор карабина
« Ответ #54 : Декабря 28, 2009, 17:37:04 »

Всем спасибо! По весне напишу какой взял, но сейчас уже достаточно точно определился, что это будет Тигр 7,62*54! Всем благодарен!!!
Записан

Dmitriy

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Re: Выбор карабина
« Ответ #55 : Января 19, 2010, 06:53:01 »

Вы знаете я думаю что для начала надо определиться в какой местности и на кого будет производиться охота. У нас лесотундра поэтому где-то надо и на открытом пространстве и в тайге и по профилю произвести стрельбу. У меня и моих друзей Вепри, средней длины. Так что сами думайте.
Записан

Сергей

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 115
Re: Выбор карабина
« Ответ #56 : Февраля 04, 2010, 14:36:59 »

И все же.... относительно выбора  калибра (его нужно выбирать в 1 очередь при выборе карабина), имея опыт охоты с CZ-550 кал. 30-06 уже более 5лет, хочется отметить, что как и в случае с автомобилем - "Мощности в заряде много не бывает, лишней тоже", поэтому... я бы остался верен Тридцатке (30"... 7, 62мм), но заряд выбрал бы в калибре 300 Win Mag. И дело во все НЕ в том что калибры с меньшим зарядом работают НЕ эффективно, а в том....! в каких разных условиях для стрельбы оказывается стрелок. Уважаемые любители поспорить о балистичеких показателях, того или оного калибра, скачайте на свой комп, балистичекий калькулятор....и  теоретически меняйте характеристики ваших потронов в стволе (в данном случае а эл. калькуляторе) и тогда точнее будете представлять характеристики Ваших снарядов, выпущеных из стрволов. Где явно становиться понятно  - прямолинейность того или иного полета пули, убойнай сила на разных растояниях. И конечно же сравнить Ваш калибр, с желаемыми ли НЕжелаемыми калибрами.
К 9мм нарезкам, у меня лично нейтралное мнение. Сам никогда не куплю, но если и посоветую  брать, то 9,3 х 62 (НЕ...64 Россия). Именно 62мм-ая гильза, это импортный аналог, выбор патронов намного больше (импортных), на 64мм - знаю и видал буквально 2 фирмы производителя(импорт).
Скорее и створы под этот калибр, импортные.
Но возвращаясь к кал 300Win Mag. Стоит сказать, что при наличии такого калибра, Вам обеспечена прямолинейная стрельба в пределах 200м
без каких либо поправок, хорошая работа импортных пуль, в теле крупного зверя, на этом же и более дальнем растоянии  (что неподвластно 9мм. калибрам из-за большого веса пули)не зря его зовут "горный" калибр.

Прошу прощения перед патриотами российких патроной... Я НЕ патриот, нашими..НЕстреляю
Записан

vv

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1443
Re: Выбор карабина
« Ответ #57 : Февраля 04, 2010, 19:45:06 »

Ошибаться можно и в импортных патронах. Мне кажется, что Сергей слегка ошибся. В действительности на дистанциях до 200 метров при правильной пристрелке практической разницы в основной массе используемых на наших охотах патронах разницы нет. Чуток круче траектория у таких например патронов как 7,62х39, 9х53R. Чуток получше траектория у магнумрвских и высокоскоростных патронов, таких например как 300win mag, 223, 243. Но это улучшение реально заметно только на дистанциях 300 метров и более. Поэтому именно оружие под эти калибры и называется горным. Именно там чаще всего требуется выстрел за 300 и более метров. Ну и по останавливающему действию конечно девятка на дистанциях до 200 метров имеет очевидное преимущество, так как кроме энергии у него ещё и диаметр повреждения значителен, да и ассортимент пуль намного лучше: от 14 до 21 грамма. Этот калибр с известным допуском уже можно относить к стопперам не расчитанным на дальние дистанции. Вывод такой, что магнумовский 300 калибр в нашей местности ничего кроме дополнительной отдачи в плечо не даёт. Чтоб не быть голословным привожу таблицу сравнения пуль орикс по баллистике и энергии. Данные взяты с сайта производителя. Из таблицы хорошо видно, что реальные различия есть только на 300 метрах.
Сравнение баллистики пуль Орикс разных калибров.

Условия сравнения: все пристреляны на 150 метров, для сравнения взяты все пули орикс, которые существуют в  калибре.
Калибр   Вес гр   Энергия на 100 метрах и на 200 м Отклонение в мм на дистанции:50м   100 метров   150 метров   200 метров   300 метров

223   3,60   1087    710    9   25   0   -74   -424
308   11,7   2840   2139   18   35   0   -93   -492
30-06   11,7   3048   2306   16   32   0   -86   -454
30-06   13,0   3321   2618   17   33   0   -87   -451
300 wm   11,7   3594   2747   11   26   0   -71   -379
300wm   13,0   3772   2995   13   28   0   -75   -392
                        
9,3х62   15,0   3601   2647   21   36   0   -96   -509
9,3х62   18,5   3986   3095   27   42   0   -107   -551
9,3х62   21,1   4068   3167   31   48   0   -120   -615
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2010, 19:51:02 от vv »
Записан

vv

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1443
Re: Выбор карабина
« Ответ #58 : Февраля 04, 2010, 19:57:55 »

Не получилось таблицей вставить, но надеюсь понятно какая цифра к чему относиться.
Принято считать, что пуля способна останавливать животное массой равной 1/10 части её энергии в момент попадания в тело животного. Но кроме того большое значение имеет калибр и причиняемые пулей разрушения. Поэтому 12 калибр хорошо останавливает на коротких дистанциях.
Записан

vv

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1443
Re: Выбор карабина
« Ответ #59 : Февраля 04, 2010, 20:05:08 »

Особенно обращаю внимание на сравнение 30 калибров. 308 даёт отклонение на 300 метрах 49см, 30-06 соответственно 45см и 300win mag соответственно 38-39см. При любом калибре приходиться делать внушительную поправку. А до 200 метров у всех прямой выстрел.
Записан
 

Страница сгенерирована за 4.399 секунд. Запросов: 25.