Охота и рыбалка в Кировской области
Оружие => Нарезное оружие => Тема начата: ИванВладимирович от Мая 14, 2013, 11:42:31
-
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Вопрос относится к бывалым охотникам.
Планирую приобретение нарезного оружия.
Встал вопрос о выборе наиболее подходящего калибра.
На охоту езжу редко весенняя охота не интересует, с таким же успехом можно в тире пострелять.
Желание поохотиться с подхода на дичь - это то что легко для меня осуществимо.
И в перспективе планирую на лося, кабана - но это пока только желание.
Смотрел в Ютубе фильм про промысловика Зубова. .223R - 3 выстрела по лосю и тот свалился. Хотя от многих слышал столько, что создалось впечатление что меньше чем с 9 калибром на лося делать нечего.
По этому и хочу услышать конкретные рекомендации исходя из собственного опыта.
По бюджету хотелось бы уложиться в 20 000 руб. на карабин.
Заранее спасибо за помощь
-
Для дичи (боровая, лисица и пр. некрупная) 223, для лося и кабана на мой взгляд он слаб, там лучше 308 брать, а так - рекомендую глянуть на 7,62*39, и цена приемлимая (СКС меньше 10 тыров стоит) и относительная универсальность, можно и глухаря с тетеревом стрелять, пуст ьи на меньшие дистанции чем 223, и лоси с этого калибра падают, про кабана - молчу. Хотя, конечно, в идеале брать 2 разных карабина под крупняк и под мелочь
-
комбинашка 12к +308...... перекроет все ваши желания...
-
Самые универсальные калибры 308win, 30-06sprg и 7.62х54. Но поняно что универсальное не значит лучшее. Раз у вас кабан и лось и стрелять не очень далеко посмотрите 9.3х62, но это до 150 максимум 200 метров. На дичь останется гладкое. А вообще первый карабин начало, возьмете первый, потом еще калибр надо будет второй. Я вот щас третий буду брать как раз 7.62х39 из-за цены патрона как раз, тренироваться при цене патрона в 40-60р ой как накладно.
С 223Rem Зубов лося конечно повалил, но сколько там выстрелов то было, сколько собак лося держало? ИМХО 223 для лося и кабана мало.
-
Серега1986.... Отстаете от жизни... Вспомнили закон изданый при царе горохе...Сейчас самое популярное с мелкашкой на медведя и лося... Конечно, у кого душа заячья, те с 9.3 и 7.62 охотятся... Так что мелкан в ЗАКОНЕ.. ;bq;
-
Колыван прав, перечень орудий добывания отменен 15 июня 2012 года в связи с вступлением в силу Правил охоты.
-
Самые универсальные калибры 308win, 30-06sprg и 7.62х54.
Я бы, кстати, не назвал 30-06 и 7,62*54 универсальными калибрами. На мой взгляд, универсальность определяется количеством объектов охоты, чем их больше, тем универсальней карабин, а оба этих калибра "заточены" под охоту на крупную дичь, мелочь с них стрелять нерационально на мой взгляд
-
На мой взгляд 308win вполне достаточно для наших объектов охот, у нас нет гигантских лосей, медведей гризли и кабанов весом от 500 кг.
-
Я бы, кстати, не назвал 30-06 и 7,62*54 универсальными калибрами.
ИМХО с современными порохами (быстро и медленно горящими) эти калибры (308win, 30-06sprg и 7.62х54) ничем не отличатся. Пуля одна и таже и на любом из калибров можно и на сверхзвук выстрелить и послабее. Длина гильзы сейчас не так важна. Еще раз напишу ИМХО.
-
Даже под 308 карабин приобрести за озвученный ТС бюджет уже проблемно (если только БУ), не говоря уже про 30-06 и 7,62*39. И все таки 7,62*54 и 30-06 мощны для мелкой дичи, даже с "легкими" пулями
-
Тогда только СКС
-
Ну, в калибре 7,62*39 есть не только СКС - Сайга, Вепрь-пионер, ВПО, еще что-то наверняка имеется
-
Сегодня заглянул в Полигон. Побеседовал с продавцами. Сначала пал выбор на .223R как имеющий наиболее настильную траекторию и цена в исполнении Барнаула около 8 руб как на мелкашку. Рядом мужчина покупал тоз-78 сказал что самое оно на боровую для ходовой. А с его слов .223R ходовая запрещена. Если это действительно так, так то Сейчас склоняюсь к 22LR для ходовой на боровую и в будущем когда руку поднабью и появится непредолимое желание и возможности взять либо .308 либо 30.06 ну или что то близкое.
Знакомый собирается лось покупать, говорит что из него можно и боровую стрелять с легко оболочки без проблем.
А на счет гладкоствола на боровую не рассматриваю, так-как без собаки на 35 верных метров подойти не реально - если не прав поправьте.
-
Для дичи (боровая, лисица и пр. некрупная) 223, для лося и кабана на мой взгляд он слаб, там лучше 308 брать, а так - рекомендую глянуть на 7,62*39, и цена приемлимая (СКС меньше 10 тыров стоит) и относительная универсальность, можно и глухаря с тетеревом стрелять, пуст ьи на меньшие дистанции чем 223, и лоси с этого калибра падают, про кабана - молчу. Хотя, конечно, в идеале брать 2 разных карабина под крупняк и под мелочь
на 200 метров глухаря реально взять?
-
с его слов .223R ходовая запрещена.
неправда
Знакомый собирается лось покупать, говорит что из него можно и боровую стрелять с легко оболочки без проблем.
Так лось скорей всего в том же 308 калибре
без собаки на 35 верных метров подойти не реально - если не прав поправьте.
Не правы. Рябчик на манок, тетерев на лунках, осенью по выводкам глухаря и тетерева, с подхода к глухарю, да и к тетереву, но там сложнее, случайные встречи - все эти способы охоты без собак и результативны в разной степени
на 200 метров глухаря реально взять?
Если вы про 308, то реально, но, конечно сложнее чем с 223. Видел как с СКС за 250 метров глухаря стреляли. Кстати есть еще вариант 5,6 на 39 - барсовский патрон, тоже очень неплох по боровой.
Мелкашку брать не советую, у нее баллистика плохая,убойность невысокая и уверенная стрельба не дальше 100 метров плюс на траекторию полета пули очень влияет ветер
-
Не правы. Рябчик на манок, тетерев на лунках, осенью по выводкам глухаря и тетерева, с подхода к глухарю, да и к тетереву, но там сложнее, случайные встречи - все эти способы охоты без собак и результативны в разной степени
Зимой на лунках - согласен, но тоже за вечер 1 вылетел, которого я уже и не ждал - отчаялся после 4 часов ходьбы, успел в лес улететь.
-
Тогда либо СКС либо 223 - скс конечно более универсален и при хорошем стволе и должной тренировке и на боровую хороший вариант.
Сколько патрон под СКС стоит?
-
Тогда как наиболее дешевый вариант - СКС, если 10 т.р. накинуть - Вепрь Пионер .223, а для СКС патроны сколько стоят?
Убедительная просьба - не писать несколько сообщений подряд, а, используя кнопку "Правка", редактировать свое сообщение. Модератор
-
Немного пофлудить! Дожили до того что опыт охоты уже и не обсуждается. А я то всю жизнь считал что как то "западло" сидячего тетерева валить. Ну ежели только из под собачки. И ничего, бывало с дробовиком и до десятка привозил, и все влет. И расстояния дробового выстрела вполне хватало. Ну это так, для того чтобы поворчать.
По теме. Все таки я считаю самым "универсальным" патроном 7,62х51, но уж никак не 223. Это очень специфичный патрончик. Лося конечно можно и из лука добыть, но нужно ли так мучать животину. Вообще я на сегодня полностью убедился на собственном опыте, что наиболее универсальны на охоте только гладкостволы 16-12 калибров. Нарезной карабин универсален для нашей зоны только в случае, если имеет три сменные ствола приблизительно такие: 5,6 ; 7.62 ; 9,3. Можно конечно и немного другие варианты, но приблизительно в таком же соотношении. Именно к этому я пришел перебрав кучу вариантов, но классический дробовик ценю не меньше нарезняка.
-
ИванВладимирович, а может ну его этот нарезной? Ходовая по боровой с нарезным в нашей местности, имхо фигня полная, да еще иногда и опасная. Опять же ИМХО для птички двустволка за глаза и за уши не ищите универсального оружия, тема то правильно называется "подходящего калибра" - берите нарезное для медведя, для копыт. А про тетерева на 200 метров, технически можно конечно, нужно ли. При стрельбе с нарезного надо много думать, а об этом иногда в запале и азарте забываешь, а кому то это может стоить жизни и здоровья. У меня самого, конечно, хоть и есть эти витые стволики, опыта охоты с ними почитай и нет. Так что пишу по собственному наитию и домыслению, ежели, что не так более опытные сотоварищи поправят.
-
По теме. Все таки я считаю самым "универсальным" патроном 7,62х51, но уж никак не 223.
Я не ищу именно универсального патрона, если такой имеется - замечательно.
Все-таки основные критерии это:
- дешевый патрон т.к. будет использоваться не только на охоте но и в тире.
- соответствующий калибр (чтоб не пришлось этого же тетерева по частям собирать :) )
Мне по душе больше ходовая охот осенью когда еще снега нет или он позволяет передвигаться без лыж.
Почему хочу карабин - в основном охочусь на тетерева. Угодья - бывшие посевные поля, которые уже начинают зарастать кустарником. Тетерева встречал на лесопосадке которые эти поля защищали в свое время от ветра. Подойти к нему незамеченным ни как не представляется возможным. Подпускает примерно метров 100 - 200 а там снимается и улетает. Вот исходя из этого опыта решил приобрести карабин. Я в этом деле новичок, может что неправильно делаю. Буду признателен, если кто поделится опытом. А выстрел из карабина за 200-300 метров по тетереву не считаю зазорным при вышеописанных условиях - думаю непросто будет попасть.
-
Пришла еще в голову мысль - может я не там охочусь? Сейчас по большому счету не с кем охотиться. Может кто подскажет где можно поохотиться - живу в Кирове.
Есть товарищи, у них на первом месте водка а потом как получиться :), по этому мне с ними не по пути.
Повторная просьба не писать по 2 сообщения подряд, а, используя кнопку "Правка", редактировать свое сообщение. Модератор
-
иванвованыч, вот с -этого и надо было начинать... Не получится с нахрапа--опыт нужен .
-
так разрешено теперь с мелкашкой то что ли?
-
Я че то немножко недопонимаю: Осенью и зимой можно свободно с карабином охотится на тетерева, глухаря, зайца????
-
Solder прав. Черевато в окрестностях Кирова шарашить из 223 Rem, 22 LR, 5,6.
Ибо неисповедимы пути грибников
(разве что по тетереву сидячему на земле перед земляным бруствером)
Лучше с августа по февраль вытаптывать, скрадывать, чучелить и лунтить
-
Solder прав. Черевато в окрестностях Кирова шарашить из 223 Rem, 22 LR, 5,6.
Ибо неисповедимы пути грибников
(разве что по тетереву сидячему на земле перед земляным бруствером)
Лучше с августа по февраль вытаптывать, скрадывать, чучелить и лунтить
Если я буду стрелять с земли в сидящего на верхушке ели тетерева? на уровне человеческого роста пуля на какой скорости окажется?
-
Необязательно науровне человеческого роста--пуля дура , если тетерев на макушке на грибника на земле найдет...вывод.. стрелляейте из левого оружия..
-
Лучше с августа по февраль вытаптывать, скрадывать, чучелить и лунтить
Точно, тетерева с чучелами то я и забыл, а это классика охоты с гладкостволкой
-
И все таки можно ли осенью и зимой с карабином охотится на тетерева, глухаря, зайца????
-
Можно
-
И все таки можно ли осенью и зимой с карабином охотится на тетерева, глухаря, зайца????
Пусть Диман поправит, вроде можно, только калибр не любой, перечень калибров смотреть нужно.
Тогда либо СКС либо 223 - скс конечно более универсален и при хорошем стволе и должной тренировке и на боровую хороший вариант.
Сколько патрон под СКС стоит?
Еще раз, универсального полностью нет! Есть более менее универсальные. СКС для начала хороший выбор. Патрон стоит 9-10р самый дешевый, есть и дорогие конечно. Но как вы пишете 200м, опять же ИМХО 200м с СКС в тетерева - нереально. Для таких выстрелов нужно или быть мастером и СКС сильно отборный или карабин все же подороже надо рассматривать.
Определитесь все таки с объектом охоты, для косача и сохатого все таки разный патрон нужен. 223 по боровой отлично, можно и 7.62 но тогда оболочка и точная чтоб тушку не разбить, копыта > 7мм надо.
И еще ИМХО стрельба с 200м косачей на деревьях зимой - не спортивно, они на дороге машины и ближе подпускают.
-
ИванВладимирович, максимально подходящий калибр для вас -12,16,20. Любая дичь подпускает на расстояние оружейного выстрела. То, что вы не можете подойти к тетереву- это ваша неопытность, и лечить это надо не покупкой нарезняка, а регулярной охотой и хорошим знанием угодий.
Вы пишите, что весенняя охота для вас как тир, а косача из винтовки с березы-не тир??? Я пробовал стрелять по птице из 308, ничего не разрывает, но не спортивно это как-то и стыдно даже.
ИМХО, винтовка-оружие на зверя, на птицу-ружье.
-
Пусть Диман поправит, вроде можно, только калибр не любой, перечень калибров смотреть нужно.
Вот единственный запрет в Правилах охоты на использование нарезного оружия:
При осуществлении охоты запрещается:
применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на боровую дичь в сроки летне-осенней и осенне-зимней охоты.
-
Спасибо большое за советы! Исходя из вышеизложенного можно сделать вывод что нарез вообще не нужен для наших лесов. :) И лося и кабана на гладкоствол милое дело когда 35 метров есть. Будем вырабатывать охотничьи навыки, так глядишь в ближайшем будущем можно и рогатину в руки брать :). Это не ирония!
-
Исходя из вышеизложенного можно сделать вывод что нарез вообще не нужен для наших лесов.
Вообще говоря "ДА", у нас абсолютно все можно добывать из гладкого ружья, чем собственно и занимались наши отцы и деды пока при советах нарезняк был только для егерей и сибирских промысловиков. Но и у нас строят лобазы и сеют поля например и можно стрельнуть с карабина, и можно съездить в соседние области, например в татарию за сурками, да и в тире пострелять интересно с карабина пытаясь пульки поближе уложить. У нарезного оружия полно применения. Да и БП еще никто не отменил :)
-
Любая дичь подпускает на расстояние оружейного выстрела. То, что вы не можете подойти к тетереву- это ваша неопытность, и лечить это надо не покупкой нарезняка, а регулярной охотой и хорошим знанием угодий.
ИМХО, винтовка-оружие на зверя, на птицу-ружье.
Полагаю что сказано исчерпывающе. Вот я поначалу ходил целыми днями в те годы когда дичи было "море" а охотников ближе 10-15 км в округе не было и никого не находил и много мазал. Жутко переживал из за этого. Но через несколько лет блужданий, наблюдений, чтения книг, журналов пришел опыт. К сожалению в семье тоже не было ни одного охотника. С опытом пришли и трофеи, а потом их стало так много, что я стал охотиться только с 20 калибром, чтоб как то повысить спортивную составляющую. А уже более 5 лет тетерева не трогаю вообще т.к. знаю, что могу его и перехитрить и достаточно легко добыть. Пропала спортивная составляющая а недостатком мяса особо не страдаю. Все придет со временем. Охота это не только трофей но и куча других приятных вещей. Чего стоит только травить байки про охоту у костерка, ночевки в лесу, сам процесс охоты и т. д. Охота с нарезом сейчас почти без ограничения и это хорошо. Я например пытаюсь иногда ворону стрельнуть и просто по мишени пострелять. Кабан, медведь и лось тоже нарезной ствол в основном. Лиса, бобр и ряд других охот тоже лучше с нарезом. Тут кстати 223 может быть очень эффективным. Напрягает что многие очень небрежно с нарезным оружием обращаются, много ЧП. Я напрмер когда 223 пострелял и увидел как он сквозь мелколесье шьет сразу понял, что с этим калибром надо быть очень бдительным. А поскольку ходить много по лисе не могу и завязал с этой охотой то и данный калибр у себя ликвидировал. Взял 22 и очень доволен. Вообщем тип оружия в вопросе добывания имеет далеко не первостепенное значение.
-
ИванВладимирович, посмотри вот эти(хотя, конечно на любителя)
http://baikalinc.ru/ru/company/69.html
http://baikalinc.ru/ru/company/67.html
-
Если я буду стрелять с земли в сидящего на верхушке ели тетерева? на уровне человеческого роста пуля на какой скорости окажется?
А если в глаз? А если за шиворот? А если грибник на ёлку залез?
-
С калибром 22.lr можно охотится только на рябчика (из боровой). Хотя конечно классный карабин, и пострелять из него и по птичке и (в основном) по мишенькам- здорово....
-
ИванВладимирович, посмотри вот эти(хотя, конечно на любителя)
Они по цене даж в Ижевске подороже заявленного лимита будут. Хотя сами ружья конечно интересные.
-
С калибром 22.lr можно охотится только на рябчика (из боровой). Хотя конечно классный карабин, и пострелять из него и по птичке и (в основном) по мишенькам- здорово....
Нет сейчас такого ограничения. Есть общее правило - Ст 51. Отлов и отстрел охотничьих животных осуществляется способами, не допускающими жестокого обращения с животными.
Исходя из этого и нужно принимать решение по кому применять 22.
-
Случайно увидел цену на ижевский СКС - 5565 руб вот ссылка http://baikalinc.ru/ru/company/complectation/353.html
А в Молоте стоит около 9 т.р.
Кто просветит почему такая разница в Молоте они что качественней?
-
Присоединюсь к вопросу.
-
Владею Вепрь Сок-94 кал. 7,62*39 убил лося за 200 метров, у многих знакомых такие карабины, меняю конечно уже в пользу 54 патрона, но после 20 летнего владения, т.к. набрали их в 93,94 году и стволы уже не гуд. У меня же ствол не кидает, пуля на 70 метров в открытый прицел ложиться в спич. коробок. Для первого карабина я считаю хороший патрон, цена 8,7 руб.,что благоприятно для бюджета, патрон по мощьности подойдет по глуханрю и косачу, сам пробова оболочечной пулей, по лосю стреллял экспансивной, в дальнейшем буду стреллять по крупному только полуоболочкой, натренируешься и если поймешь что тебе мал, продашь если будешь брать б/у - немного потеряеншь, если новый, в принципе тоже, возьмешь больше калибр и все.
-
Нет сейчас такого ограничения. Есть общее правило - Ст 51.
;ai; О как от жизни то отстал!!!!! Спасибо за информацию!!!!!
-
хочу взять второй карабин (Вепрь), охота с ним предполагается на кабана, лося, но вот засомневался в каком патроне брать, 51й или 54й ??? заметил, что многие стараются взять 51й (308), с чем это связано?, есть Барс в 223м, но может потом решу оставить один карабин так сказать универсальный, чтобы можно и лосика и лису стрельнуть.
так же интересует балистика, разница в цене и наличие данных патронов в магазине.
-
У 54 более крутая траектория полёта пули, с 54 на птичку вроде как нельзя, выбор патронов в 54 невелик. Опять же по зверю больше подходит, энергия пули больше. Патроны не дорогие. Так же думал какой выбрать ну и взял и 54(тигр) и 308 (иж18)
-
У 54 более крутая траектория полёта пули, с 54 на птичку вроде как нельзя, выбор патронов в 54 невелик. Опять же по зверю больше подходит, энергия пули больше. Патроны не дорогие. Так же думал какой выбрать ну и взял и 54(тигр) и 308 (иж18)
По траектории полёта: Стрельни двухэлементной новосиб, летит очень не плохо и по зверю хорошо прикладывает. Вес,почти, как у снайперской пули 9,9 против 9,7 есть и лёгкие оболочки (это на птичку), а если на зверя то полуоболочка. Можно и импорт типа Норма. Минус импорта - ЦЕНА
Вепря в 308, вероятно, берут из-за БОЛЬШЕГО выбора патрона. Есть и наши, и импорт. На Вепря в 7,62*54 нет магазинов на 10 патронов(если у кого есть буду благодарен за наводку на место приобретения), а на Вепрь 308 насколько я знаю есть.
-
а на Вепрь 308 насколько я знаю есть.
Есть! У меня с завода в комплекте два магазина на 10 патронов!
-
Если хочется короткий ствол, например 420 мм, то .308win. Если 520 и более то можно и х54.
-
блин,озадачился подгоном калибра для себя любимого,по рылся по форумам и по ходу для меня ближе 308 калибр для любых задач от рябчика до медведя,отговорите!!!
-
блин,озадачился подгоном калибра для себя любимого,по рылся по форумам и по ходу для меня ближе 308 калибр для любых задач от рябчика до медведя,отговорите!!!
Шурик, тебе сюда http://forum.huntkirov.ru/index.php?topic=8878.0
и еще http://forum.huntkirov.ru/index.php?topic=1369.0
http://forum.huntkirov.ru/index.php?topic=2617.0
-
блин,озадачился подгоном калибра для себя любимого,по рылся по форумам и по ходу для меня ближе 308 калибр для любых задач от рябчика до медведя,отговорите!!!
вообще так же голову ломал по поводу калибра и карабина, ну с карабином вопрос как то сам решился в пользу наших, т.к. у импорта цены... ;ai;
а по поводу калибра не мог спокойно спать до самой покупки (до этого был СКС у отца)
в общем опишу свои наблюдения
для начала нужно все же определиться с объектом охоты, если просто хочется нарезной, то можно взять СКС и не париться, дешево и сердито, по поводу крупняка тоже нужно подумать, будешь ли охотиться на него, если не охотишься, то и не нужно СЕБЯ обманывать и надеяться что когда нибудь тебя позовут на такую охоту, ну и кто там остался: бобр, лиса, глухарь, тетерев, рябчик, для них подойдут 308 и 223, НО стреляя по тетеревам с нарезного нужно ОЧень думать куда потом полетит пуля дальше, да и не всегда попадешь еще в него, для рябчика лучше комбинашка (гладкий с мелкашкой), 223 и 308 просто разнесут его, ну и осталась цена патрона, тоже не мало важно (хотя каждый покупает по своим возможностям).
сам пока остановился на 223 и 308, почему? да потому что остальные калибры уж очень специфичны, а 7.62х39 вообще выбора никакого, некоторые считаю его умирающим калибром, может в будущем мне еще захочется 22LR или комбинашку с ним.
сам сейчас взял Барса в 223 и еще лежит розовая под Вепрь в 308 (надеюсь что возьму), почему я взял нарезной? да потому что мне просто это нравится- оптика и прицельная точная стрельба+ есть средства на приобретение, знаю охотника с большим стажем, у него ИЖ-58 в 12 калибре, так он и лосей с него ложит без проблем и о нарезном даже не думает.
-
жизнь то только начинается)))так что все может быть,что и на медведя пригласят,ганзу тут рыл,так люди склоняются к 308 а 223 птичку сильнее портит,бывает что только голова да хвост остается,типа из-за очень большой скорости пули,так что наверное больше пока склоняюсь к АКобразным в 308,для болта я еще не дорос,пока мое впечатление такое.А так конечно болтовичек бы,но как я сказал,я до него еще не дорос,а так очень нравятся)))
-
пасибо Лёха
-
Судя по отзывам 308 вполне универсальный. Кавычки можно не ставить. Вполне добывают и лося и по птице, небольшим зверям работает успешно. Рвёт птицу меньше чем 7,62х39 за счет более острой пульки. Удивился когда рассказали как тетерева с пятидесяти метров прошило так ,что только при вскрытии точно определили вход выход- прокол в груди канал раневой вдоль киля с отклонением вниз. Задело желудок и выход возле бедра. Как будто мелкашкой стреляно. Лису рвет, даже меньше чем 223 rem, при том меньше сдувается боковым ветром , только что настильность меньше и потому более требовательно определять дистацию до цели.
30-06 дорогой патрон не сильно мощнее 308. Если подешевле в стальной гильзе что бы не рвало,заряд меньше и потому он ещё слабее 308 го. Про то на ганзе вычитал в скане пояснительного письма от БПЗ.
-
Можно ещё добавить, что с 308 более комфортная стрельба в плане отдачи.Для медведя можно взять пульку Сако 13г.(вес как у 30-06), для лосей и кабанов хватает от 9.7 до 11.7, лучше летят 9.7 ими и стреляю.В вопросе дорос не дорос-каждому своё. Первый нарезняк сразу решил болт, стрельба более вдумчивая и прицельная. На закрытии(копыт) шпингалет дергал, почти как полуавтомат на соседнем номере, скорострельность чуть ниже, но качество лучше.С лабаза одного выстрела хватает.Карабин CZ 550.
-
Плюсую за 308. Выбор патронов от 20 руб и ...
Птичку пока не стрелял , по лосю 308WIN 10.9 п/о Барнаул "отработал" хорошо. Долго выбирал болт или п/а, 54 или 308. При всём при этом после долгих споров "сам с собой" купил п/а т.е. Сайгу 308 исп.50. Решающим фактором стала стрельба "на коротке", когда мишка по краю делянки из-под собачек выскочил в 50 метрах, а там уже "шпингалетом" дёргать особо некогда. Да собственно у нас все охоты в чепыгах, делянках, ЛЭП, визирках. Колхозные поля до 200 метров 415-ым стволом тоже перекрываются.
Вот когда созрею до один выстрел - один дичь, тогда куплю ИЖ-18МН, но тоже в 308 WIN.
-
а какая кучность у Сайги 308 исп.50?
Думаю как у обычной Сайги с 415-ым стволом 5-9 см на 100 метров, естественно подобранным патроном и в "статичном" положении. У меня получилась серия из трёх в 4,5 см, но это было один раз и случайно ;), больше по бумаге не стрелял ибо доволен :).
На фото стреляли 23-го жена и сын, каждый по три на 50 метров. Отрывы вверху и внизу - это жена, то что "в куче" - сын(он военный). Повышение от центра вверх - это нормально т.к. карабин пристрелян на 100 метров, а пуля как известно имеет горбатую траекторию.
Вложение было сделано более года назад и сейчас удалено
-
День добрый всем! Понимаю, что малость не совсем в тему, но спрошу. Наконец то подал доки на бумагу и теперь стою перед выбором карабина. У тестя СКС с 39м вроде ему нравится, но он больше по ходовой (на реву и с собаками). Я же в основном на загон и иногда лабаз. Что брать: "Вепря" с дешевым патронником или СКС? как думаете? Сам уже не могу адекватно оценивать ситуацию) помогите с выбором...
-
СКС(7,62*39) слабовать на лося. А если хозяин выйдет? Думаю лучше в калибре 7,62*54, 308 или 30-06, но импорт (30-06 в смысле) это дороговато, смотри сам. Моё мнение Вепрь, а не СКС. Сам пользую полосатого. НРАВИТСЯ!!! ;ay; ;ay;
-
Что брать: "Вепря" с дешевым патронником или СКС?
Я правильно понимаю что "Вепрь" с дешевым патронником это "Вепрь" в калибре 7,62*39?
-
Что брать: "Вепря" с дешевым патронником или СКС?
Я правильно понимаю что "Вепрь" с дешевым патронником это "Вепрь" в калибре 7,62*39?
если это так, то обоими руками все равно за Вепрь (плюсов больше), СКС взял бы только если денег мало. имхо
-
обоими руками все равно за Вепрь (плюсов больше)
Интересно, что за плюсы, кроме отъемного магазина ничего не смог придумать. Главный плюс СКС - вес, даже если и не в загон, то все равно разница в весе чувствуется к концу дня.
-
обоими руками все равно за Вепрь (плюсов больше)
Интересно, что за плюсы...
все индивидуально, почему и добавил имхо )))
1. да, это отъемный магазин, если на СКС стоит оптика, то заряжать ваще не удобно, да и разряжать- нажал и все вывалилось )))
2. прикладистость, ну это кому как опять же
3. резиновый амортизатор, на СКСе его нет
4. ну и не надо забывать про 5 патронов на коллективной охоте
+ у СКСа это вес и цена, выбирать вам :)
-
День добрый всем! Понимаю, что малость не совсем в тему, но спрошу. Наконец то подал доки на бумагу и теперь стою перед выбором карабина. У тестя СКС с 39м вроде ему нравится, но он больше по ходовой (на реву и с собаками). Я же в основном на загон и иногда лабаз. Что брать: "Вепря" с дешевым патронником или СКС? как думаете? Сам уже не могу адекватно оценивать ситуацию) помогите с выбором...
кстати, знаю людей, которые сначала взяли 39й затем 308й и в конце концов пришли к 30-06, можете повторить их путь :)
-
Ага, купить в 54 патроне))), а не 39й затем 308й и в конце концов пришли к 30-06, можете повторить их путь :)
-
Ага, купить в 54 патроне))), а не 39й затем 308й и в конце концов пришли к 30-06,:)
Любопытно, а какой смысл смены "православного" на 308 или 30 06? Чем он им вдруг так уступать стал?
-
Что является "православным"? И наверно вопрос не ко мне. Я этот путь не проходил. Разом взял 22lr, 308, 54. На все виды охот в Кировской области. Встреча с ведмедём составляет очень малый процент.
-
Нацелен пока на вепря в 308. Жду когда стаж позволит. :)
-
Православным на просторах интернета назвали отечественный патрон 7,62х54.
Акурат промежуточный между308 и 30-06. Рант всё меняет. Для переломок плюс, для магазинок минус. А большинство моделей современного оружья это магазинные карабины или винтовки.
-
Православным на просторах интернета назвали отечественный патрон 7,62х54.
для магазинок минус.
Понял, спасибо. А как же СВД, патрон рантовый, нареканий к этой винтовке вроде нет)))
-
Православным на просторах интернета назвали отечественный патрон 7,62х54.
для магазинок минус.
Понял, спасибо. А как же СВД, патрон рантовый, нареканий к этой винтовке вроде нет)))
Под рантовый наш патрон нетолько СВД придумали но даже пулеметы и даже авиационые к которым не сразу и подлезеш в случае затыка. Головняк свой инженеры побороли. А так то буржуи без рантовые пвтроны изобрели. )))
-
Когда вопрос встал о нарезном взял комплект 22lr, 7,62х39, 308win.
Потом, в силу некоторых не зависящих от оружия проблем, 308 продал.
Сейчас смотрю на его замену все вплоть до 9ток. Один минус - текущая экономическая ситуация сыграла совсем не в пользу.
ИМХО, если говорить об одном стволе, в бюджетном варианте (до 25-30 тр) то любого из 308, х54 или 30-06 хватит. Опять же отталкиваясь от бюджета - если болт то только лось (цену на мосинку в текущих реалиях считаю неоправданно завышенной) если п/а то вепрь, свт, сайга. Все примерно на одном уровне, стреляет все тоже примерно одинаково и более чем достаточно для охоты в КО. Дальше только дело вкуса.
Все выше изложенное естественно не претендует на какую либо истинность, а сугубо личное мнение.
-
Православным на просторах интернета назвали отечественный патрон 7,62х54.
...Для переломок плюс, для магазинок минус. А большинство моделей современного оружья это магазинные карабины или винтовки.
Огласите пожалуйста МИНУСЫ! У меня полосатый в калибре 7,62*54R. Может я чего не учёл?
... ИМХО, если говорить об одном стволе, в бюджетном варианте (до 25-30 тр) то любого из 308, х54 или 30-06 хватит...
Полностью соглашусь! Только выбор патрона в 308 и 30-06 по более будет, но и ценник соответственно!
-
Православным на просторах интернета назвали отечественный патрон 7,62х54.
...Для переломок плюс, для магазинок минус. А большинство моделей современного оружья это магазинные карабины или винтовки.
Огласите пожалуйста МИНУСЫ! У меня полосатый в калибре 7,62*54R. Может я чего не учёл?
Раз вопрос задали придется отвечать.
Меня уже поправили на счет православного патрона. Оказывается на ганзе меня бы табуретками закидали))) Православным по тамошним понятиям называют 7,62х39. Сам туда редко захожу. На охотнике точка ру на счет 7,62х 54. мнение о " православности" видел. Как то показалось вполне логичным такое определение отеческого патрончика придуманного в 19 м веке.
На счет минусов для полосатого не скажу - нет такого. Печатал в целом для магазинов , уточню коробчатого типа, да и сами прекрасно знаете что минус в тм что в отличии от без рантовых патронов существует необходимость контроля укладки патронов таким образом, что бы при подаче патрона в патронник не было зацепа рантом за рант ниже находящегося патрона. Не знаю на сколько это сложно для человека опытного, но для массового вооружения армий видимо имеет смысл. Также выступающая часть патрона создавала конструкторам пулеметов различных дополнительную сложность. Не случайно от рантовых патронов стали отходить.
Для переломок же без рантовый другая сложность. Vv подвердит.
На сайтах оружейных интернет магазинов исчезли предложения мр 18 мн в калибре 7,62х54. Предлагают под заказ максимум.
Вот думаю почему? Или не так уж страшно использовать безрантовые в этой переломке? Еще хотел спросить кто знает, почему нарезной 18 с эжектором не делают? Хоть владельцы ижей 18 и даже 17 х покавзывают чудеса ловкости рук скорострельности но с эжектором было бы спокойнее за то, что успеешь подранка не упустить.
-
Понимаю, что может не в тему, но хочу приобрести http://www.grand-oxota.ru/katalog/product-details/502-sajga-308-1-308win-isp-06-t-svd-l555.html И никак пока не определюсь что взять из бюджетного: Вепря, СКС или такую сайгу... Посоветуйте кто что может...
-
Ты не один такой, Все разом говорят ВЕПРЬ
-
Ты не один такой, Все разом говорят ВЕПРЬ
Поддерживаю! Можешь ещё рассмотреть короткий Тигр, но это дороже чем Вепрь.
-
Даж все эти гаджеты в разной ценовой категории.
10 тр. 18 т.р. 28 т.р. Для первого ружа Вепрь.
-
Ты не один такой, Все разом говорят ВЕПРЬ
единственное чем сайга лучше вепря,на мой взгляд только вес
Вес Вепря, Сайги и короткого Тигра практически одинаков. Вот ЦЕНА точно различна! Если брать Сайгу и Вепрь - взял бы Вепря! Только была возможность взять полосатого, вот и взял. Мне больше к душе ОН!!! ;az;
-
Полностью соглашусь! Только выбор патрона в 308 и 30-06 по более будет, но и ценник соответственно!
[/quote]
На сегодняшний день я уже в этом не уверен. 308 выбор наверное больше, но этот патрон весь мир выпускает, ассортимент его вообще наверное превосходит все калибры, разве что может уступит 22LR. Х54 только у меня сегодня есть Нормы, сако, чешские, т.е фактически самых популярных фирм, которые пользуют у нас и в 308 и в 30 06. Но я знаю еще трех-четырех импортных производителей данного патрона, которые тоже появлялись у нас в продаже. Что касается внутреннего ассортимента этого патрона, то тут он больше других. Три наших завода производят больше десятка, я уж молчу о военных образцах. А что в итоге. У меня например лучше других полетели Новосибирская полуоболочка и этого же завода оболочки повышенной кучности, высокой кучности и обе экстры. Видимо хорош двуэлементный патрон данного завода, но к сожалению легкая 9гр пуля у меня не очень летит. А на охоте у меня только оболочка высокой кучности (либо экстра) и полуоболочка, ну и пара полуоболочек Нормы или Сако. Знаю, что с некоторых моделей карабинов лучше летит Барнаульский ассортимент. Так что выбор этого патрона более чем достаточен.
-
Итак, разведу флуд... Потратил 2 дня (точнее вечера) на штурм Ганзы и отзывы по Вепрю... Что то я вообще больше ничего не понимаю выходит какой бы я не выбрал из Сайги, Вепря и СКС карабинов, а негативных отзывов как у дурака фантиков... Совсем запутался уже, а голова пухнет. Наверно придется копить на иномарошный болт и отложить покупку на след сезон((( Не хочется что то покупать за 35-40 то чем пользоваться не будешь... Если я не прав, то приму критику в свой адрес, и комментарии конечно)
-
Никого не надо слушать!!
Добрая половина советчиков лосей видела только в телевизоре!
С пеной у рта рассуждают о высокоточной стрельбе на 200-300 метров по мифическим целям в оптику 10х крат.
На самом деле основная часть зверей падает на дистанции 50-80 метров при стрельбе самыми обычными полуоболочечными патронами НПЗ или БПЗ из банальных Вепрей и Тигров.
Паспортами отстрела и кучности их хозяева уже давно подтерлись и лупят с открытого прицела накоротке, по старинке!!
-
Никого не надо слушать!!
Добрая половина советчиков лосей видела только в телевизоре!
С пеной у рта рассуждают о высокоточной стрельбе на 200-300 метров по мифическим целям в оптику 10х крат.
На самом деле основная часть зверей падает на дистанции 50-80 метров при стрельбе самыми обычными полуоболочечными патронами НПЗ или БПЗ из банальных Вепрей и Тигров.
Паспортами отстрела и кучности их хозяева уже давно подтерлись и лупят с открытого прицела накоротке, по старинке!!
Золотые слова!!!
-
Брать нужно то, к чему внутренняя тяга есть, иначе говоря что больше нравиться самому. А с точки зрения охоты все они в калибре не ниже 30 в нашей местности вполне соответсвуют и при правильном использовании удовлетворят все потребности. Единственно о чем следует задуматься в 30 калибре это брать ли под патрон 7,62х39. Тоже каждый решает для себя, но после 17 лет пользования я все таки перешел на более основательные патроны в 7.62. На сегодняшний день для себя я придерживаюсь точки зрения, что выстрела вполне хватает и одного, а вот калибра лишнего не бывает. Но это мои заморочки. Опять же в силу возраста полюбил я облегченные ружья.
-
Эксклюзив, надо брать...
Только непонятно, в чем прелесть болта 7.62х39???
-
Наверное доступностью патрона, но если бы брал барсика, то толькко в 223
-
а чем 223 калибр лучше 308?Я что то больше в сторону 308 смотрю,про 223 читал порядочно,вывел вот что,для зверя слаб,для птицы одни головы и хвосты остаются из-за слишком высокой скорости пули?
-
Шурик, а ты видел Барс в 308 калибре? ;ai;
-
Вот этот карабин в калибре 7,62х39 аккурат и по птичке можно и по лосику законодательно.
Плюс патрон не дорогой. Пулька для охоты более подходящая и ветром ее не сдувает.
При своей не дорогой цене не частый спрос обеспечивал.
Этот для компетентных лиц, интересующихся эксклюзивом.
-
Шурик, а ты видел Барс в 308 калибре? ;ai;
да я вообще барс в живую ни какой не видел))) я в общем говорю ,тему что то не могу ни какую найти по спору про эти калибры,чую баталии должны быть не шуточные)))
-
Была бы цена доступной, стал бы этот карабинчик замечательной альтернативой СКСу, а так соотношение 1 к 4(я про деньги) не в пользу Барса.
-
так я правильно рассуждаю о калибрах то?Или что то не так?
-
Да верно всё. Пока не было 308-го и 39-й за счастье считали.
Лично я выбирая между скоростным и настильным 223-м и не очень точным 39-м выбрал бы 39-й. В последнем если с пулькой "поиграться" то можно вывести лёгкий и более-менее точный оболчечный патрончик на птицу и тяжёлую меннее точную полуоболчку на "всё остальное" :).
Сам хожу с Сайгой 308, доволен ;bq;