Охота и рыбалка в Кировской области
Оружие => Гладкоствол => Тема начата: Лёха от Апреля 01, 2017, 23:18:34
-
Есть п.а, но решил еще двудулку добавить. Думаю многим будет интересна тема. Вопрос такой: горизонталки и вертикалки, много моделей тех и других, в чем различие?
-
Имел вертикалку иж-59, сейчас имею горизонталку иж-54.
Особой разницы не понял. Готов взять любое ружье и идти на охоту, т.к. только она доставляет огромное удовольствие, а что за плечом особо для меня не имеет значения.
-
Есть п.а, но решил еще двудулку добавить. Думаю многим будет интересна тема. Вопрос такой: горизонталки и вертикалки, много моделей тех и других, в чем различие?
http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=glad/izh27-43/izh27-43.htm (http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=glad/izh27-43/izh27-43.htm)
Вот здесь почитайте для начала, определитесь с расположением стволов.
Я для себя решил этот вопрос очень просто - держу оба.
Останется выбрать производителя и курки/без курков.
На курки не решился. При всей красоте и харизме страдает практичность. По рассказам бывалых охотников, бродить по лесу с взведёнными - не безопасно, а взводить непосредственно перед выстрелом - дополнительное время, взводить чуть заранее на номере - шумно.
-
Где то здесь на форуме есть тема и даже с голосовалкой, что лучше горизонталка или вертикалка, но найти её не случайно у меня решительно не получается. Повторять всё, что в ней рассказано не хотца.
-
А тут на форуме наверное с десяток тем подобных, почитав их в свое время, понял, что никто определенного совета дать не может, каждый кулик свое болото хвалит, я даже сам для себя не могу определиться какое мне больше нравится и удобнее )))
-
Не стал для себя решать, что лучше иль хуже. Имею и вертикалку и курковку, а так же и полуавтомат)). Любимое понятно ИЖ 27.
-
Основной вопрос не в расположении стволов, а в марке. В чем еще различие кроме курков?
-
Не сказал бы что курковка плоха. Есть в арсенале у меня и курковка иж-17. первое ружье. Да, требует дополнительной сноровки. Но вместе с тем и безопаснее. Да и у курковок присутствует некая харизма. Курки взводишь когда уже все, вот-вот....
У некоторых ружей после выстрела предохранитель не встает в режим запирания, а охотник после перезарядки забывает его поставить. в итоге может быть непроизвольный выстрел. На иж-59 у меня кстати так и было выстрелишь, перезарядишь, идешь дальше и потом вдруг замечаешь что предохранитель стоит на отметке огонь. Иногда в пот бросало... На иж-54 ставится на предохранитель автоматически. Удобно.
-
Нашел ту тему))) А обсуждение вертикалки и горизонталки уже нет. (((
На счет того что "курковка" более шумная на номере - скажу, что аккурат наоборот. Снять с предохранителя бесшумно не получится - а вот курок взвести с предварительным выжиманием спускового крючка - реально.
Так же и при открывании " переламывании" ружья, никаких тресков от взведения пружин - щелчков шептал о зацепы курков ,не происходит.
-
Прочитав тему, вспомнил мультик про крылья и ноги... А в итоге главное...хвост! У меня к п.а. в уголочке сейфа 18-ый ижик в 20-том к. заныкан. Один выстрел, и частенько больше и не надо... Всем не пуха ни пера и доброй погоды весной. А ружья выбирал, если не заморачиваться подгонкой приклада, по прикладываемости и вскидке вслепую. Если лежит в руке/плече на месте, то и выстрел будет по цели.
-
Тема в названии "двудулки". А так можно много чего вспомнить и прийти к мысли что ТОЗ -17 " рулит".
Всем отличной рабочей недели, начала апреля!
-
Вертикалка хороша тем-что можно допы устанавливать, прицелы, колиматоры, подствольники, оптико-волоконные мушки и прочую лабуду. С горизонтом сложнее, либо крон дорогой-либо фонарь сбоку, планки вентилируемой нет...
А из вертикалок в чём отличие? Дак тут каждое ружжо особенное! Начиная от ЧОКонутости, заканчивая запиранием стволов. Там тебе и в курках и в балансиовке и в механизме и в материале приклада.
Короче всем понятно чем карбюратор от инжектора отличается. А вот инжектора-в чем различие?
ЗЫ: Лёха-хвать срачь устраивать! Хоцца попиZZдеть-вельком в заповедник! :D ;az;
-
Мне кажется, что обсуждение можно прекратить после сообщения DI58MAE и его ссылки на Максимова, ибо разбираться в конструктивных особенностях отдельно вертикалок или отдельно горизонталок дело не одного месяца.
Сначала охотился с горизонталкой. Потом с вертикалкой. Последнее время с п\а. Так вот, взяв потом в руки горизонталку понял, что разучился целится))). Когда у тебя п\а, то ты видишь один ствол. Когда горизонталка - два ствола. Картинка ниже даст представление о чем я говорю.
(http://www.maksimov.su/gallery/glad/izh27-43/2m.jpg)
Поэтому, в последствии я купил вертикалку. Да и вертикалки мне всегда БОЛЬШЕ нравились))).
Касаемо курков.
Не будем забывать, что большинство современных ружей тоже имеют курки. Только они спрятаны внутри.
Просто у нас отложилось, что под курковкой мы подразумеваем именно ВНЕШНИЕ курки.
Так вот. Охотился я с такой. ТОЗ-Б. Когда я был моложе, я ползал с ним и по болотам и по лесам. Успевал при взлете утки взвести оба курка. Никогда не ходил со взведенными курками.
Со временем стал создаваться некий дискомфорт, особенно в охоте на утку в кочках, когда ты и так по... в трясине. И ТОЗ-Б стал выгуливаться только по вальдшнепу: услышал, взвел курки, приготовился.
Последнее время вообще из сейфа не достается.
Вложение было сделано более года назад и сейчас удалено
-
Леха,бери тоз34 или иж27 и не парься,после полуавтомата проще будет,как Анатоличь заметил,лично мне 27ой больше нравится,но если верить экспертам и моим сравнениям тоз любит мелкую дробь а иж наоборот по крупнее ,лучше осыпь
-
Всем спасибо, хотелось информации по механизмам. По расположению стволов определился, спасибо КостеАнатоличу! С однодулкой всё понятно, буду искать и сравнивать, к обсуждению её и не стал прикладывать, найду - куплю её. Тимон, командуй в своём заповеднике, и так у тебя отмечаюсь почти каждый день.
-
Механизмы у ИЖей не сносить, а вот у ТОЗов они капризные, например, забыл при чистке снять с боевого взвода, и хана, растянул пружины, я больше к ИЖам склоняюсь ;ay;
-
Во, этого и жду. А то в инете много чего пишут не знакомые дядьки, а своим больше доверия. Хотя и разным мнениям рад.
-
Тимон, командуй в своём заповеднике, и так у тебя отмечаюсь почти каждый день.
Вот и нефиг вылазиьть за периметр! Повяжут! ИЖа бери!!! Или как их щас? МР?
-
Тогда ещё надо добавить повторяя " пройденный материал")))
При создании вертикалки конструкторы столкнулись с проблемой нанесения удара по капсюлю нижнего ствола. С верхним всё нормально- курок наносит удар по бойку своей верхней частью. Симметрично расположенный курок нижнего ствола наносит удар по бойку своей нижней частью. Отчего удар несколько слабее чем по верхнему стволу. Некоторые инженера решили дти проблему переворачиванием курка нижнего ствола " вверх тармашками".
Некоторым владельцам иж (мр) 27 приходилось подтачивать сферу бойка нижнего ствола для уменьшения ее площади соприкосновения с капсюлем.
У горизонталок этой беды нет. Механизм их устроен проще. Придуманный в 19 веке замок системы " Энсон Дилей" так и кочует с модели на модель с небольшими дополнениями или наоборот упрощениями ( интерцепторы например) .
Так же вертикалки отличаются большей массой в следствии того, что требуется больше металла на коробку что бы удержать разрывающий момент от нагрузки верхнего ствола. Рычаг приложения силы получается куда больший чем у компактно низко ,относительно подствольных крюков ,расположенных стволов горизонталки. Решена эта проблема в ТОЗ 34 за счит хитроумной системы с крюками на боковой поверхности блока стволов. Но этоо потянуло наличие сложностей о которых тут уже Алексей 43 упомянул.
Факт ресурс вертикалок выше по сравнению с горизонталками за счет отсутствия боковых моментов в нагрузке на коробку. Что важно для спортсменов. Для охоты же выбор между ресурсом и весом самого оружия остается на усмотрение владельца. Ушатать или не ушатать в принципе возможно любое.
Дополнительно у горизонталки центр тяжести распологается ниже , ближе в руку) нет такого явления как заваливание верхнего ствола при несовсем точной вкладке о чем предупреждают всех новичков стендовиков.
Мне об этом явлении вертикалки рассказал один товарищ владевший тозом 34 , мол чуть завалишь - пуля уходит капитально. В дальнейшем это и в зомбоящике высмотрел.
Всё таки вертикалку хотелось. Купил иж 27 с рук. Старый советский 86 г. в. Предыдущий хозяин сообщил - не нравится ему, что после выстрела теплый воздух над стволом " колеблет" мушку. Дивно для меня показалось, но факт действительно такое явление есть. Чего с горизонталкой ни разу не наблюдал.
Вес 27 го по сравнению с 43 м побольше не намного, но замечается когда лежит в локте пока рябца подманиваешь. Перезаряжать горизонталку проще (мну), так как стволы открываются под одним углом и разом. Прицеливаться так же по привычке с горизонталки проще. Смотришь на дичь обоими глазами а стволы выбрасываются "на автопилоте".. С 27 м их " нехватает", интуитивно высматриваешь. Ну тут дело привычки.
То что на вертикалку проще обвесы ставить так, только если они нужны. Для пулевой стрельбы карабины изобретены.
Для себя решил, что горизонталка потребности от дробовика вполне перекрывает удобнее, легче, проще и надежнее.
-
ТОЗ-БМ
Вложение было сделано более года назад и сейчас удалено
-
Начинал охотиться с отцовской горизонталкой, последние 17 лет таскаю 27-го ежа. Для себя решил:карабин-болт, ружье-вертикалка. Автоматы ни в гладком ни в нарезном виде не переношу, на горизонталках "мешают" стволы при стрельбе, до одностволок идейно не дорос пока.
Еще один плюс вертикалок-интерсепторы, в ижевских горизонталках их нет ,насколько я помню.
-
Стреляю из всего: вертикалки, горизонталки, болты, полуавтоматы- с тем или иным успехом, без разницы. Любая система оружия, в конечном итоге, производит выстрел и попадает при некотором навыке стрелка в цель. Все остальное дело привычки, моды, традиций. Надо просто брать то, что нравится. Принципиальной разницы в дробовой охотничьей стрельбе из гладкоствольного оружия в наших условиях не будет. Не будет объективных характеристик, что лучше. В конечно итоге все сведётся к простой категории - или нравится, или нет.
-
На сколько помню в иж 26 интерсепторы были. Сейчас на иж 43 нет. Если снять приклад и посмотреть устройство предохранителя - как происходит запирание. Там сорваться куркам не реально. Если только там все выржаветь должно в труху.
На счет ресурса горизонталки и вертикалки сколь помню писали чтоина вертикалки 15 000 выстрелов а на горизонталку 7,500. Но на помповые ружья ресурс определяется 5000 выстрелов. Цифры весьма приблизительные. Никто и не испытывал. Дороговасто. Больше зависит от качества сборки. Если на просвет видна щель между колодкой и казенным срезом ствола о каком ресурсе может идти речь?
В статье Максимова говорится о тройном запирании. Не знаю как там считать но подствольных крюка у 43 го два. Выступа на казенном срезе под паз в коробке как у ижа 58 го нет. Который мог бы быть третьим элементом запирания. На иж 54 болт гринера ( поперечный штифт) как и на тулках курковках, но этот болт гринера , как и второй подствольный крюк работают только при тщательной подгонке, что на массовых ружьях нереально. Потому и отказались. Сейчас даже на спортивных ружьях ставят одинарное запирание.
Брать ннада то что нравиться. А потом то что по фигуре ляжет. Если нравится болше чем ложится, то ложе под себя переделывать. О чем во всех книгах и пишут. Там же писал не помню кто что один тренер стендовик запрещал чужие ружья даже в руки брать. Так что ружье должно быть одно ! ;)
Вложение было сделано более года назад и сейчас удалено
-
В иж 26 интерсепторов точно нет, я его саморучно разбирал.
Кстати, механизм 27 ижа мне понравился намного больше 26го. Все сконструировано очень просто, надежно и безопасно, но изготовлено через задницу.
-
В иж 26 интерсепторов точно нет, я его саморучно разбирал.
Кстати, механизм 27 ижа мне понравился намного больше 26го. Все сконструировано очень просто, надежно и безопасно, но изготовлено через задницу.
Значит не помню. Спасибо за уточнение. 26 й не разбирал. 54 й разбирал- конструкция факт вычурная. Что поделать - наследники немецких зауэров, которых конструкция видимо придумана в те ещё годы , теми людьми которые самолетов не видали. )))))
http://www.maksimov.su/in.php?dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&tnum=1&var=glad/Izh-26/Izh-26.htm
-
Прошу прощения за мультипост но видео решил поискать какое нибудь на тему.
Нашёл ))))))
http://www.youtube.com/watch?v=1oQan0k-Hqw&feature=youtube_gdata_player
-
Прошу прощения за мультипост но видео решил поискать какое нибудь на тему.
Нашёл ))))))
http://www.youtube.com/watch?v=1oQan0k-Hqw&feature=youtube_gdata_player
Шурында-Красавчик :D
-
Прошу прощения за мультипост но видео решил поискать какое нибудь на тему.
Нашёл ))))))
http://www.youtube.com/watch?v=1oQan0k-Hqw&feature=youtube_gdata_player
Шурында-Красавчик :D
Да ! Он тут всё кино делает ! ))))