Охота и рыбалка в Кировской области

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Оружейные сейфы  (Прочитано 940 раз)

сергей123

  • Заинтересовавшийся
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18

Суд состоялся и требование ЛРР на сколько я знаю признали законными. То что у нас эти требования знают и не применяют на практике это другой вопрос, если так гайки закрутят то у нас наверно у процентов 90 придется оружие изымать.
Дак как все таки правильно?
Сейчас это никто не скажет) но нужно быть готовым к худшему. Закон об оружии и 814 постановление нужно переписывать, на понятный язык, ставить запятые, а то сейчас получается "казнить нельзя помиловать". И накладывать мораторий на его изменение, что бы люди привыкли. Сколько людей сейчас попадает на конфискацию за просрок, сотни судебных решений на судакте выложено, А судятся то единицы 1 из 1000. И это даже не требование разрешителей им по большому счету этот геморрой нафиг не нужен. А по сейфу, пока не требуют и хорошо, но благодаря этому который вой на всю страну поднял, каких то адвокатов все народно собирает, могут и начать. Ведь вся эта муть произошла  в 2009 году благодаря жалобщику-правдорубу Литовченко, В 2008 году суд пошел у него на поводу потом видимо одумался и в 2009 принял еще одно спорное решение, а теперь с этих рельсов соскочить не могут.
Записан

Леха43

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2973
  • первая охота в 1997 г.

Готовиться к худшему в данном случае в моем понимании это приобретение сейфа толщиной стенок в 10 мм и 3мя секретными замками и то можно не угадать к требованиям, которые примут в итоге. )))
Сейчас и правда не неразбериха, ГОСТ по сейфам говорит одно, ЗоО трактует другое, т.е. в МВД еще четко не прописали этот ГОСТ, ну а желание потребителя и продавцов совсем другое. К стати продавцы учитываются не в последнюю очередь и Я думаю что когда сядут в верхах за стол для принятия окончательного документа, то у них хватит разума сильно не ужесточать. Поэтому думаю не стоит прямо сейчас бежать в магазин и покупать другой сейф.

п.с. Есть такая штука- рельсорез называется, так ему пох какая толщина металла, 10 мм режет быстрее чем консервы открыть, а на жд их каждый год воруют, так что у кого то они есть (((
Записан
не хватает двух патронов?  не хватит и пулеметной ленты!!!

МОЙ КАНАЛ
https://www.youtube.com/channel/UCzuQihppLQAxPfw10GTuePQ?view_as=subscriber

ASR

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4422
    • http://www.airgun43.ru/

Когда страной правят юристы, в стране твориться беспредел. Думаю Вы сами видите. Читаешь форумы и инет, везде одно и тоже: что-то не понравилось, или не устраивает, или отказали - пишите жалобы, жалуйтесь, жалуйтесь. А сколько у нас умников раздающих советы - это караул, САМИ толком не знают, а туда же. Как итог страдают: те, кто последовал данным советам и те, кому приходиться с этими жалобами разбираться. Вот из-за этих "правдолюбов", как итог страдают простые граждане. Пример выше Литовченко, сколько уже народа из-за него пострадала, уже и не сосчитать.
То, что нужно переписывать:  Закон об оружии и 814 постановление, да и другие законы связанные с оружием. Давно назревает. Очень много противоречий между ними. Законы написаны давно, и тогда не могли всего учесть. Только вопрос, кто его будет переписывать? Если такие же умники, кто составлял ГОСТ на сейфы, то не чего хорошего не получится.
Что касается сейфов. Есть Закон, есть ГОСТ, есть ТУ 9693-002-0110649516-05, и ссылка на письмо: Экспертно-криминалистического центра Министерства внутренних дел Российской Федерации от 8 октября 2009 г. N 37/18-5553. В законе про данные нормативы нечего не указанно.
В законе четко сказано: в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
"должны быть из высокопрочных материалов" указано только для ящиков. Хотя тут можно все понимать двояко.
Кто придумывал ГОСТ, они похоже теоретики.
В ГОСТе указанно не менее 3 мм, в письме Экспертно-криминалистического центра не менее 2 мм и, в ТУ на менее 1,5 мм, что брать за основу?
Давайте посчитаем. Сейф ГОСТ на 4 ствола(два нарезных, два гладких). Сейф: 1300х320х200, толщина 1,5 мм вес 27 кг. по ТУ, этот же сейф по ГОСТУ при толщине стенок 3 мм и двери 5 мм уже будет весить под 60-70 кг.  А если у него 10 стволов, тут уже абсурд полный: Конструкция оружейного сейфа должна представлять собой внутренний и внешний корпуса, выполненные из проката стального листового толщиной не менее 3 мм в соответствии с ГОСТ 19903, ГОСТ 19904, с зазором между ними не менее 20 мм. Полотно двери должно быть изготовлено из проката листового толщиной не менее 10 мм. Возьмем 1700х410х300Сам сейф примерно 120-130 кг. без двери, дверь 50-60 кг итого 170 - 190 кг. И как его везти, поднимать на этаж, устанавливать? теперь по цене: первый вариант примерно будет стоить 15000,00 +-, второй вариант уже 40 000,00-50 000,00
Вот и вопрос,а какой должен быть сейф? Лично мое мнение, по ТУ достаточно надежные сейфы. А по поводу, что могут проникнуть в дом, квартиру и распилить сейф, завладеть оружием. Моразм полный. Не кто не полезет в квартиру ради оружия. Нужно взломать дверь или подобрать ключи от замка, а затем еще пилить сейф на весь подъезд , если проникают в квартиру, то ради наживы, и то что можно быстро "скинуть".
На сегодняшний день, от принятие любого закона страдают граждане. Вроде здравая мысль, обеспечить сохранность оружия и патронов, (лично я не против. У меня стоит три сейфа. Один дома, и два в местах, где я чаще охочусь, плюс в машине(правда не железный, а из фанеры 18 мм), но как бы это не довели до абсурда. Что в последнее время все чаще происходит.  Интересно, а много оружия украли из сейфов граждан? Думаю не много.
« Последнее редактирование: Август 27, 2018, 16:56:57 от ASR »
Записан
Все для охотников и активного отдыха. Магазин "Охотник" (Траектория)         http://www.airgun43.ru/
адрес: ул. Комсомольская д. 13
Время работы: пн.-пят. с 09.00 до 19.00,
суб. с 10.00 до 16.00,
воскр. С 10.00 до 15.00

Тимон

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15107
  • Бороться и искать-найти и перепрятать

У меня тут инспектор был, сейф осматривал. Ну да это всё ерунда плановая. Суть вот в чем-интересный диалог получился:
-Квартира под охраной?
-Нет! Все прошлые разы рекомендовали! У меня вон-шерстяной охранник с кожаным носом есть.
-И в этот раз порекомендую пока не заобязали!
-А чО-под охранку могут заобязать?
-А ты как хотел? Ещё недавно на наркотики не проверялись! А теперь? Так и тут могут!
-И дорогое ли это удовольствие?
-Абоненское то ерунда! Рублей 200-300 в месяц. А вот установка оборудования не дёшево! На однокомнатную квартиру порядка 20тыр +-.
-Ипатькопать! У меня то трёшка!
-Вот-вот! На каждое окно по датчику, а то и не по одному!

ЗЫ:Короче опечалился я! Думаю как соседскую однушку выкупить, обить её железном ,прописаться там, поставить на неё сигналку а на двери написать "СЕЙФ"! Только опять же как бы в дурку после такого не приняли!)))
Записан


"Приключения!" - радостно воскликнула Жопа.
"Жопа!" - обречённо простонали приключения.
Не знаю, кто пишет сценарий моей жизни, но чувство юмора у него есть...

ASR

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4422
    • http://www.airgun43.ru/

-Абоненское то ерунда! Рублей 200-300 в месяц. А вот установка оборудования не дёшево! На однокомнатную квартиру порядка 20тыр +-.
блок охраны Приток под интернет - 12 000,00; датчики движения по 350,00, провода с работы возьмешь, работа и программирование около 2 000,00.
Всех не смогут заставить поставить, т.к. вневедомственная охрана берет объекты в радиусе до 20 км.
Записан
Все для охотников и активного отдыха. Магазин "Охотник" (Траектория)         http://www.airgun43.ru/
адрес: ул. Комсомольская д. 13
Время работы: пн.-пят. с 09.00 до 19.00,
суб. с 10.00 до 16.00,
воскр. С 10.00 до 15.00

yuric1971

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1472
  • Стаж с 1989г.

У меня тут инспектор был, сейф осматривал. Ну да это всё ерунда плановая. Суть вот в чем-интересный диалог получился:
-Квартира под охраной?
У нас в подъезде повесили объявление. Типа, у вас в доме произошла квартирная кража, сигнализацию можно установить позвонив по таким-то координатам. Думаю, что повесили не только в нашем доме. Понятно ФГУП "Охрана" и разрешители, одна контора - Росгвардия. У них тоже планы, бюджеты и т.д.
Записан

ASR

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4422
    • http://www.airgun43.ru/

И еще по поводу сейфов, какая разница у тебя 4 или 10 стволов. Если 10 одни требования, если 4 другие. И там и там могут быть нарезные, и в чем разница?
Записан
Все для охотников и активного отдыха. Магазин "Охотник" (Траектория)         http://www.airgun43.ru/
адрес: ул. Комсомольская д. 13
Время работы: пн.-пят. с 09.00 до 19.00,
суб. с 10.00 до 16.00,
воскр. С 10.00 до 15.00

Диконький

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1888

Простой вопрос: отец и сын или жена - это 2 сейфа?
Записан

сергей123

  • Заинтересовавшийся
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18

Простой вопрос: отец и сын или жена - это 2 сейфа?
Да два. Даже жена в оружейном обороте постороннее лицо))
Записан

ASR

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4422
    • http://www.airgun43.ru/

Задался сегодня вопросом по сейфа. Позвонил одному из производителей.
Вопрос: Почему не делаете сейфы по ГОСТу?
Ответ: Делаем, он их берут очень редко. Цена от 23 000,00.
Сефы по ТУ соответствует закону.
Дальше не интересно.
Зашла речь о взломостойкости. Договорились на эксперимент. Те которые вскрою, отправляю обратно. Стало интересно. Гугл в помощь.
Оказалось самый простой способ, варварский. Два сейфа, толщина 1 и 1,5 мм не выдержали удара ноги. Начали смотреть. Первый сейф(сертифицированный): стенки и дверь толщина 1 мм, замок типа почтовый ящик, петли верх и вниз, дверь сплошное полотно. Результат: дверь согнулсь внутрь. Второй сейф: стенки и дверь 1,5 мм, петля внутреняя треугольником(не знаю как ее ещё описать), дверь сплошное полотно, замок сувльный. Результат: дверь немного согнулась и отлетели петли, дверь просто достали. Сефы бюджетные до 2 500,00. С остальными сейфами данный прием не сработал. На всех стоит защита от выбивания и от взлома фомками. Если петли наружные, внутри ригель, даже если спилить петли, дверь не откроется. Замки везде внутренние, сувального типа. Завтра ещё поэкспериментирую.

Сейфы по ГОСТ:
Сейф VALBERG САПСАН-4 EL
Артикул: 10211

41 790 Р
Внешние размеры (ВхШхГ) — 1650 x 600 x 460 мм
Внутренние размеры (ВхШхГ) — 1390 x 594 x 398 мм
Кодовый электронный замок
Количество полок — 3
Взломостойкость — H0 класс
Кол-во стволов — 1 — 4
Вес — 165 кг

Сейф AIKO Africa 11 EL
Артикул: 10234

146 610 Р
Внешние размеры (ВхШхГ) — 1456 x 500 x 410 мм
Внутренние размеры (ВхШхГ) — 1250 x 480 x 320 мм
Кодовый электронный + ключевой замок
Количество полок — 4
Кол-во стволов — 1 — 11
Вес — 125 кг
« Последнее редактирование: Август 27, 2018, 21:25:49 от ASR »
Записан
Все для охотников и активного отдыха. Магазин "Охотник" (Траектория)         http://www.airgun43.ru/
адрес: ул. Комсомольская д. 13
Время работы: пн.-пят. с 09.00 до 19.00,
суб. с 10.00 до 16.00,
воскр. С 10.00 до 15.00

ASR

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4422
    • http://www.airgun43.ru/

Сегодня в гостях был главный конструктор по замкам и дверям из Йошкар-Олы. Ну как был, пригласил. Сыграл на слабо :) Фирму рекламировать не буду. Они в ней не нуждаются. Попросил его дать оценку по сейфам. Долго расписывать не буду, по существу.
Осматривал сейфы со стенкми от 1,5 до 2 мм, с двумя замками, и один сейф с толщиной 3 мм и высоким классом прочнос.
По его оценкам, на вскрытие сейфов уйдет от 10 до 20 минут болгаркой. С подбором ключа не кто связываться не будет, замки не плохие. По выскопрочному около 20 минут болгаркой.
Его слова: Зачем пилить дверь, когда проще распилить стенку. 
Его рекомендации: сейф крепить в углу, минимум на три анкера. При крепление на два анкера, пол и одна из стенок. Сейф можно оторвать.

Записан
Все для охотников и активного отдыха. Магазин "Охотник" (Траектория)         http://www.airgun43.ru/
адрес: ул. Комсомольская д. 13
Время работы: пн.-пят. с 09.00 до 19.00,
суб. с 10.00 до 16.00,
воскр. С 10.00 до 15.00

shuric

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10049

как по мне,если поставить цель вскрыть сейф,то его и вскроют,либо на месте либо выдерут и в лесу вскроют и прочее
Записан
В рамках экономии средств, связанной с программой ускоренного выхода из кризиса, свет в конце тоннеля будет погашен...

Диконький

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1888

Сегодня в гостях был главный конструктор по замкам и дверям из Йошкар-Олы. Ну как был, пригласил. Сыграл на слабо :) Фирму рекламировать не буду. Они в ней не нуждаются.
Его рекомендации: сейф крепить в углу, минимум на три анкера.


Фирма "G."? Про 3 анкера хороший совет. У меня на 2 анкерах прикреплен к стене, сейф за 40 кг. , а "гуляет,,
Записан

Dionys

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3

ЗЫ:Короче опечалился я! Думаю как соседскую однушку выкупить, обить её железном ,прописаться там, поставить на неё сигналку а на двери написать "СЕЙФ"! Только опять же как бы в дурку после такого не приняли!)))

Дома один сейф стоит под охраной. Предлагали квартиру в целом поставить, отказался. Из затрат разовых: датчик - 300р., провода - 50р. + розетку протянуть к месту оборудования. Ежемесячный 224р.
Сейф покупной со стенками 1,5мм, 2 замка сувального типа. Стоит в углу, 2 анкера в стену, один в пол. По конструкции сейфа получилось датчик установить так, что срабатывает при незначительном открывании двери.
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.505 секунд. Запросов: 24.