Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ganza]

ребят всех с праздниками.

[agent]

Не покрасил я нифига, краска сейчас ппц дорогая потому что импортная. Да и бог с ним, мне пока и черный ничего так стал нравиться. Жалко что завод так и не разродился на АК-74, пришлось сайгу 5.45х39 купить, а там даже шомпола в комплекте нет (( так что сейчас много всего на нее нужно покупать, а денег ... ну сами понимаете ))

Евгений, как на сегодня обстоят дела с патронами?
Ответ можно в ЛС.

[Boroda_PP]

Не покрасил я нифига, краска сейчас ппц дорогая потому что импортная. Да и бог с ним, мне пока и черный ничего так стал нравиться. Жалко что завод так и не разродился на АК-74, пришлось сайгу 5.45х39 купить, а там даже шомпола в комплекте нет (( так что сейчас много всего на нее нужно покупать, а денег ... ну сами понимаете ))

Евгений, как на сегодня обстоят дела с патронами?
Ответ можно в ЛС.

Насколько я знаю, пока никак. Ну не выпускает наша промышленность 5,45х39 охотничьи.

[Solder]

Выпускает Барнаул. В ТЕМПе климковском по 8 рублей.

[Boroda_PP]

Выпускает Барнаул. В ТЕМПе климковском по 8 рублей.

Оп! Спасибо - надо Женьку подопнуть.

[Ewok]

Ага щас побежал в подмосковье за патронами )))) В Кирове нет и не везут, да и хрен с ним, меньше ружий чистить )))

[ASR]

в связи с покупкой Калашмата, пришлось по изучать что да как?
На Ганзе кое чего нашел:
Инструкция по визуальному выбору ВПО-136 при покупке (без набора калибров). автор: Landgraf
For Dummies, как говорится  Из инструментов нужен только небольшой фонарик (лучше совсем маленький, типа брелка со светодиодом) и одна пара внимательных глаз
Общая мысль осмотра-отбора заключается в следующем - если автомат внешне сильно потёрт, то он врядли будет в хорошем состоянии и внутри. В те времена почётные караулы обычно не с автоматами были, а с СКСами, поэтому надеяться, что автомат обтёрся от ношения, но практически не стрелял, невозможно. Исключение может быть только если перед закладкой на хранение автомат прошёл кап.ремонт, и ему поменяли ствол, а то и затворную группу.
С другой стороны, если автомат внешне в отличном состоянии, как новый, то он скорее всего и внутри по механике и стволу будет в хорошем состоянии. НО - бывают и исключения, например, этот автомат был на стрельбище всего один раз в жизни, но именно из него дожигали неизрасходованные остатки патронов, стреляя очередями длительное время. От этого скорее всего появится сетка разгара в пулевом входе.

Поэтому отбор начинаем с внешнего вида. Напомню, что не стОит обращать внимание на такие моменты, как состояние дерева на цевье и газоотводной трубке, его легко поменять, комплект рублей 300 стОит. И не надо заморачиваться на тему "гайка или свисток" - она тоже легко меняются, и по цене тоже около 300 руб. Лучше уж выбрать автомат в хорошем техническом состоянии, и потом поменять на нём цевьё и гайку, чем выбрать с хорошим цевьём и свистком, а потом обнаружить, что ствол с повреждениями, или газовый поршень прогорел.
Ещё учтите, что на деревянных деталях могут быть незатёртые от времени забоины и царапины - это не свидетельствует о настреле автомата, это следствие "бережного" хранения на складе. А вот если на дереве есть потёртости (особенно смотрите на цевьё слева спереди, и на приклад снизу ближе к затыльнику, короче, туда, где рядом антабки), то это свидетельствует о том, что автомат когда-то часто таскали, и скорее всего ему довелось много пострелять. Также вас должны насторожить разводы на лаковом покрытии деревянных частей - они свидетельствуют о том, что дерево перепокрывалось, а значит, когда-то было сильно потёрто. И обращайте внимание на номера на дереве - если номер один и "родной", и дерево перепокрыто - это явно повод внимательно осматривать аппарат. Хотя бывает, что на дереве по нескольку забитых штриховкой номеров, кроме "родного" - значит, автомат побывал в рем.мастерской.

Если есть такая возможность, снимите с автомата цевьё, и загляните в ствольную коробку спереди под ствол (куда входит задняя часть цевья) - если там ржа и грязища, то скорее всего автомату довелось многое пережить. Это же касается и пистолетной рукояти, под ней тоже автоматы обычно не чистят, но я слабо представляют продавца ормага, который позволит откручивать пистолетную рукоять

Далее, на отобранных по внешним признакам образцах, надо смотреть внимательно на:
1) Дульный срез. Отвинтите гайку или свисток (что будет на данном конкретном автомате), не забудьте, что у неё "обратная" резьба. Осмотрите передний торец дульного среза, те места, где нарезы заканчиваются и переходят в фаску. Нарезы должны иметь чёткие грани, никаких скруглённостей, оплытия металла и уж тем более выщербин там быть не должно. Только кернение внутри и (возможно) след от боковины керна на наружней стороне дульного среза.
2) Подразберите автомат - снимите крышку ствольной коробки, вытащите возвратный механизм и затворную группу (раму с затвором). Отделите затвор от рамы. Осмотрите раму и затвор, особенно направляющие пазы на задней части затворной рамы, хвостовик и чашку затвора, и головку газового поршня. В пазах затворной рамы и на хвостовике затвора по целому или стёршемуся покрытию вы сможете очень приблизительно определить, много ли автомат пострелял. В чашке затвора постарайтесь внимательно изучить дно (плоскость, в которой по центру расположено отверстие ударника, и рядом лунка-кримметка). Это дно также расскажет о настреле, если покрытие почти целое, то настрел небольшой, если же на дне чашки чётко отпечатался след от капсюля (в виде еле заметного круглого углубления вокруг отверстия ударника) - значит автомату довелось пострелять.
Головка газового поршня должна быть как котовы яйцы! Лёгкая прокопчёность от контрольного отстрела легко стирается пальцем, небольшие затемнения (не до полной черноты !!!) допустимы в глубине кольцевых углублений головки поршня (они скорее всего отчистятся при тщательной чистке).
Если на головке поршня (на переднем торце, боковой поверхности и на гранях кольцевых углублений) есть очаги ржавчины, язвы и сколы - значит, автомату в этой жизни сильно досталось.
3) Загляните в патронник. Лучше всего при этом направить с дульного среза внутрь ствола небольшой фонарик. Там вы должны увидеть чистый металл (возможны небольшие затёки чёрной краски возле самого казённого среза), и опять-же ровные чётко просматриваемые грани начала нарезов в пулевом входе.
Сетка разгара выглядит как мелкие тёмные трещинки толщиной с волос, хаотично расположенные поперёк, под углом и вдоль на полях нарезов в самом их начале. Напомню - там (как и во всём стволе) должен быть серебристый металл без посторонних тёмных точек, полосок, царапинок и крапинок.
Скорее всего, ствол будет грязноватым (после контрольного отстрела автоматы никто не чистил), попросите продавца протереть ствол. Но не заставляйте продавца чистить всё подряд, что он приносит на осмотр, а то продавец озвереет  Отобрали по внешнему состоянию один-два аппарата, вот пусть он у них и протрёт стволы для более детального осмотра. Хотя даже это не очень обязательно - налёт копоти будет более-менее равномерным по всей поверхности ствола, налёт не может создавать точки, полоски и т.д., просто металл внутри ствола будет не совсем серебристо-блестящим, а равномерно тускловатым, возможно, с желтовато-красноватым отливом (от томпакового покрытия пуль, это отчистится без проблем).
4) Направьте фонарик в патронник, и загляните в ствол с дульного среза - Вы должны увидеть чётко прорисованные нарезы, чистые (без точек, царапинок и т.д.) по всей длине. Кроме двух "язв" внутри - одна у дульного среза (кернение), вторая поглубже, в верхнем своде канала ствола - это газоотводное отверстие.
5) Загляните в газовую камору - она будет подкопчёная (потом почистите), но в ней не должно быть язв, ржавчины и сильных продольных царапин и потёртостей. При обработке в газовой каморе остаются кольцевые следы от режущего инструмента - это нормально. А вот если царапины и сильные потёртости идут по направлению движения затворной рамы - это говорит о приличном настреле. И не забывайте, что в глубине газовой каморы есть отверстие в нижней части - а то его можно по незнанию принять за ржавую язву

Ну вот собственно и всё. Более детально исследовать ствол можно только калибрами, но это не имеет особого смысла, ВПО-136 не снайперское оружие, требованиям боя они все удовлетворяют, даже с повреждениями в канале ствола. Просто при наличии повреждений (сетки разгара, сколов хрома, язвочек ржавчины) чистить такой автомат будет сложнее и дольше.

Скорее всего, первое, что вынесет продавец - не самый хороший экземпляр. Если вы не большой специалист, то не отказывайтесь от его тщательного осмотра - тогда вы увидите и истёршиеся скруглённые грани нарезов, и потёртости на затворе, затворной раме, газовом поршне и в газовой каморе, и может быть даже сетку разгара. После этого вам будет, с чем сравнивать, и будет проще оценивать состояние других аппаратов.

Как показывает моя личная практика отбора, аппараты с годом выпуска ранее 1968 ОЧЕНЬ редко бывают в отличном состоянии, аппараты выпуска 1971-72-73-74 - как правило в очень хорошем или отличном состоянии, с 1968 по 1971 - раз на раз не приходится, всякое бывает, видел много пострелявшие 1971, и видел отличные 1968-69.

Но вообще ВСЕ ВПО-136 произведены из автоматов, находящихся в полностью исправном состоянии, и соответствующих всем армейским требованиям к автоматам.

Крим.метки (в стволе и на затворе) выполнены более-менее однообразно, выискивать аппарат с менее глубокими метками бесполезно.

Из замеченных мной недостатков (а я перебрал приличное кол-во ВПО-136) встречаются:
1) Сетка разгара в пулевом входе. Неприятно, но не смертельно, это ж не снайперская винтовка, стрелять будет вполне нормально. Но потребует намного больше усилий при чистке.
2) Дефекты (язвочки ржавчины) на нарезах. В принципе, должны отчиститься или самоустраниться при стрельбе, но хром в этих местах пострадал. Стрелять будет вполне нормально, но потребует намного больше усилий при чистке.
3) Лёгкие поверхностные очаги ржавчины на наружних поверхностях, например, на стволе под цевьём. На параметры не влияет, легко устраняется.
4) Потёртости, сколы лака, царапины на дереве (цевьё, газоотвод, приклад, пистолетная рукоять, если она деревянная). Цевьё, газоотвод и рукоять - ерунда, легко меняется владельцем, благо можно найти абсолютно новое дерево. А вот приклад - проблема. Легально менять можно только в лицензированной оружейной мастерской, так как винт приклада заварен.
5) Попадаются аппараты с замененным деревом, то есть на дереве имеются номера, отличающиеся от номеров карабина.
6) Ну и встречаются аппараты с бОльшим или меньшим настрелом. Износа нет, остаточный ресурс более чем достаточный, просто заметно, что аппарат пострелял в свою бытность автоматом.
Хотя встречаются (примерно 1 из и аппараты, которые были переделаны абсолютно новыми или с минимальнейшим настрелом.

Недавно МОЛОТ-Оружие допустило ошибку - часть ВПО-136 были укомплектованы металлическими псевдо-30тиместными магазинами, предназначенными для ВПО-133. На этих магазинах наварена передняя стенка и опилен задний зуб. Такие магазины к карабину КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПРИСТЁГИВАЮТСЯ !!! Зато они подходят к Сайге 7,62 и Вепрю-К.

Но, если кому-то достался карабин в такой комплектации, то можно только порадоваться - армейский магазин стОит 250-400 рублей, а магазин, подходящий к Сайге и ВПО-133, стОит около 1000 рублей  Так что есть шанс ещё и навариться

Магазин от ВПО-136 в сравнении с магазином ВПО-133 и Сайги (ближний к фотоаппарату - магазин ВПО-136, абсолютно аналогичный армейскому магазину):



 

[ASR]

Итак, ВПО-136, он-же Вепрь-КМ.
Производится предприятием МОЛОТ-Оружие по программе утилизации излишков армейского оружия. В качестве основы для ВПО-136 взяты автоматы АК (также известные как АК-47) и АКМ.

Отличия ВПО-136 от боевого автомата:
1) У дульного среза, на глубине около сантиметра, в нарезе сделано кернение. Иногда на наружнем переднем торце дульного среза остаётся небольшой след от керна. Как уже неоднократно доказано, это кернение ни на что не влияет, с настрелом (100-200 выстрелов) "выплеск" металла в районе кернения разглаживается. Разумеется, что в месте кернения хромовое покрытие ствола пострадало - это требует чуть больше тщательности при чистке.
2) В личинке затвора около выхода ударника засверлена небольшая лунка, которая оставляет след на капсюле стреляной гильзы. Сама гильза при этом остаётся абсолютно целой.
3) Подварен винт, крепящий приклад. Это сделано для невозможности укорачивания карабина до длины менее 800мм. Вследствии этого легально поменять приклад можно только в лицензированной оружейной мастерской.
4) Заменен УСМ - удалены детали автоматного УСМ, вместо них установлен УСМ от карабинов ВЕПРЬ. Из автоматных деталей оставлен только предохранитель-переводчик.
5) На затворной раме на правой направляющей срезан прилив, который на боевом автомате взаимодействует с пером автоспуска. Место среза никак не обработано, желательно подворонить хотя-бы холодной воронилкой, чтоб не появилась ржавчина. Скажу "по секрету", так как затворная рама не является основной частью оружия, владелец вправе её менять самостоятельно.
6) В отверстие третьей оси (на которой у автомата расположен автоспуск) вставлена новодельная деталька (используется перемычка-усилитель ствольной коробки), которая расклёпана с правой стороны ствольной коробки.
UPD январь 2016 - у аппаратов выпуска конца 2015 года вместо расклёпанной в отверстии под третью ось перемычки ствольной коробки стали ставить обычную ось, и подваривать её каплей сварки изнутри, как на ВПО-133.
7) Нанесены новодельные клейма. На бОльшей части аппаратов - на правой и левой стенках ствольной коробки, на некоторой части аппаратов - на стволе под цевьём. Клейма нанесены лазером, и легко зачерняются до малозаметности средствами для холодного воронения.

БОЛЬШЕ НИКАКИХ ОТЛИЧИЙ НЕТ!!!
В остальном всё полностью соответствует боевому автомату.
UPD январь 2016 - многие аппараты выпуска конца 2015 года идут в продажу с регулируемой прицельной планкой от РПК.

Плюсы ВПО-136:
1) Возможность использования армейских магазинов (разумеется, после установки в них ограничителя ёмкости). Я без вопросов пристегнул к ВПО-136 макет (со спиленными губками) магазина от РПК. Был бы этот магазин исправный, то никаких проблем с его использованием (кроме недозволенной ёмкости) небыло бы.
Тут надо отметить, что Закон об Оружии РФ регламентирует именно максимальную вместимость магазина (не более 10 патронов), а не количество патронов в магазине. То есть, если владельца карабина примут с пристёгнутым 30-тиместным магазином, в котором будет 10 или менее патронов, у СП будут все основания для составления протокола и наказания такого владельца.
2) Неподваренная дульная насадка (компенсатор или гайка защиты резьбы). Это позволяет совершенно легально устанавливать на карабин разнообразные пламегасители и ДТК. На всякий случай напомню, что установка приборов для снижения звука выстрела запрещена. Но если у Вас есть макет глушителя, не препятствующий прохождению пули, но и не осуществляющий снижение звука выстрела, то Вы вполне можете навинтить такой макет в чисто декоративных целях.
3) Абсолютно целое крепление для штык-ножа. Никаких запретов в законодательстве на крепление ножа на оружие я не обнаружил. Да и например сувенирные версии штык-ножа НС-АК продаются свободно, и ничего не препятствует его установке на ВПО-136.
4) Карабины (кроме неправильной партии, см. ниже) комплектуются армейскими 30-тиместными алюминиевыми "десантными" или стальными магазинами с проволочным П-образным ограничителем внутри.
5) Сохранены все оригинальные клейма, номер карабина является номером автомата-донора.
6) Отсутствует штифт в стволе, ствол не ослаблен сквозным сверлением, и пулю ничего не царапает.
7) Отсутствует лунка в патроннике, хром в патроннике нетронут, и после выстрела гильза абсолютно целая.

Недостатки ВПО-136:
1) МОЛОТ-Оружие где-то пролюбил родные шомполы, и комплектует карабины длиннющими тонкими шомполами от Вепря. Эти шомполы не встают на своё штатное место, и штатные автоматные принадлежности на такой шомпол не навинтятся.
2) Заодно МОЛОТ-Оружие пролюбил пеналы для чистки, и комплектует карабины современными полу-комплектными пеналами. На штатный АК/АКМ шомпол принадлежности из этого пенала не навинтятся.
3) Ну и ремней нет.
Всё это не особо большая проблема, купить на форуме можно без вопросов.
UPD март 2014 - у купленных недавно аппаратов в комплекте идёт "родной" шомпол и пенал, при этом в комплекте прилагается ещё и вепрёвый длинный шомпол! Спасибо МОЛОТ-Оружию за это.
UPD январь 2016 - у аппаратов выпуска конца 2015 года вместо расклёпанной в отверстии под третью ось перемычки ствольной коробки стали ставить обычную ось, и подваривать её каплей сварки изнутри, как на ВПО-133. Также замечено, что многие карабины идут в продажу с регулируемой прицельной планкой от РПК.

Отличия (преимущества) ВПО-136 от ВПО-133 (Вепрь-К) и карабинов МА-АК на базе ВПО-133:
1) Нетронутый сухарь перед патронником, и незаменённая защёлка магазина. Это даёт возможность использования в ВПО-136 армейских магазинов без какой-либо доработки (кроме установки ограничителя, разумеется).
2) Неприваренная дульная насадка.
3) Неприваренная "затычка" третьей оси.
UPD январь 2016 - у аппаратов выпуска конца 2015 года вместо расклёпанной в отверстии под третью ось перемычки ствольной коробки стали ставить обычную ось, и подваривать её каплей сварки изнутри, как на ВПО-133.
4) Лёгкое кернение вместо штифта в качестве кримметки в стволе.
5) Алюминиевые армейские магазины "псевдо-30" (только на первых партиях ВПО-136, далее пошли стальные магазины)
6) Отсутствует штифт в стволе, ствол не ослаблен сквозным сверлением, и пулю ничего не царапает.
7) Отсутствует лунка в патроннике, хром в патроннике нетронут, и после выстрела гильза абсолютно целая.

Известные мне на данный момент варианты ВПО-136:
1) Донор - АК "тип 1", АК "тип 2", АК "тип 3" или АКМ,
2) Тульский завод или Ижевский,
3) С компенсатором на стволе, или с гайкой защиты резьбы,
4) Новодельные клейма на ствольной коробке или на стволе под цевьём. Клейма под цевьё ставят на МОЛОТе на аппараты, заказанные прямо на заводе, по просьбе клиента. На валовых серийных карабинах клейма на ствольной коробке.
5) Аппараты "старого" образца, с расклёпанной в отверстии третьей оси перемычкой, и аппараты "нового" образца, с конца 2015 года, с подваренной пустой третьей осью.
6) Со штатной автоматной прицельной планкой, и (с конца 2015 года) с новодельной РПКшной прицельной планкой с возможностью ввода боковых поправок.
7) Версия ВПО-136-06. Небольшой партией были выпущены карабины, у которых полностью сохранён автоматный УСМ, отличия только в том, что отрезан хвост шептала одиночного огня, и подварена ось спускового узла (для невозможности замены шептала). Затворная рама непиленная. Новодельные клейма нанесены на задней части ствольной коробки под крышкой ствольной коробки.
Ну и варианты комплектации - ВПО-136 в обычной комплектации (два магазина, шомпол, пенал), и ВПО-136-К (Комплект), магазин один, и в нагрузку прилагают гнилой автоматный ремень, задубевший плесневый подсумок под магазины, и макет штык-ножа ШНС-001 с отпущенным лезвием. Притом, наличие в "комплекте" той или иной позиции - непредсказуемое, например то ремень не положат, то подсумок. Притом, с середины 2015 года найти "голый" ВПО-136 в продаже стало сложно, в основном идут "комплекты" с кучей мусора в нагрузку. Обидно за этот хлам переплачивать, но Молотовские умники не оставляют выбора.

Из замеченных мной недостатков (а я перебрал приличное кол-во ВПО-136) встречаются:
1) Сетка разгара в пулевом входе. Неприятно, но не смертельно, это ж не снайперская винтовка, стрелять будет вполне нормально. Но потребует намного больше усилий при чистке.
2) Дефекты (язвочки ржавчины) на нарезах. В принципе, должны отчиститься или самоустраниться при стрельбе, но хром в этих местах пострадал. Стрелять будет вполне нормально, но потребует намного больше усилий при чистке.
3) Лёгкие поверхностные очаги ржавчины на наружних поверхностях, например, на стволе под цевьём. На параметры не влияет, легко устраняется.
4) Потёртости, сколы лака, царапины на дереве (цевьё, газоотвод, приклад, пистолетная рукоять, если она деревянная). Цевьё, газоотвод и рукоять - ерунда, легко меняется владельцем, благо можно найти абсолютно новое дерево. А вот приклад - проблема. Легально менять можно только в лицензированной оружейной мастерской, так как винт приклада заварен.
5) Попадаются аппараты с замененным деревом, то есть на дереве имеются номера, отличающиеся от номеров карабина.
6) Ну и встречаются аппараты с бОльшим или меньшим настрелом. Износа нет, остаточный ресурс более чем достаточный, просто заметно, что аппарат пострелял в свою бытность автоматом.
Хотя встречаются (примерно 1 из и аппараты, которые были переделаны абсолютно новыми или с минимальнейшим настрелом.

Недавно МОЛОТ-Оружие допустило ошибку - часть ВПО-136 были укомплектованы металлическими псевдо-30тиместными магазинами, предназначенными для ВПО-133. На этих магазинах наварена передняя стенка и опилен задний зуб. Такие магазины к карабину КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПРИСТЁГИВАЮТСЯ !!! Зато они подходят к Сайге 7,62 и Вепрю-К.

Но, если кому-то достался карабин в такой комплектации, то можно только порадоваться - армейский магазин стОит 250-400 рублей, а магазин, подходящий к Сайге и ВПО-133, стОит около 1000 рублей  Так что есть шанс ещё и навариться

[maxmb]

Изменить комплектацию калаша в широком диапазоне можно этими прибамбасами http://prikladsks.ru/oruzhie/ak/

[filfry]

Вопрос к пользователям Сайги. Предлагают Сайгу к 223 пишут состояние хорошее настрел 700 бахов 🤔 это не много ?просят 27тр.

[Alexey]

Вопрос к пользователям Сайги. Предлагают Сайгу к 223 пишут состояние хорошее настрел 700 бахов 🤔 это не много ?просят 27тр.

Смотря какие допы к ней есть
https://extrim-43.ru/oxota/orygie/ognestrel/nareznoe/izhmekh-izhmash-nareznoe/19725-karabin-sajga-mk-03-223-rem--plast--l341--480400900531

[reed90]

Вопрос к пользователям Сайги. Предлагают Сайгу к 223 пишут состояние хорошее настрел 700 бахов 🤔 это не много ?просят 27тр.

700 немного, у схожего по скоростям и давлениям 5,45 практический ресурс что то около 20к выстрелов. А вот просят многовато, новая столько стоит. Но опять же, смотря какой комплект, может там оригинальный жюков в комплекте и геескопический приклад иномарошный. Опять же, магазины к ней только от пафган, недешёвые.

[filfry]

2магазина по 10 маслят ручка , планка дтк и 350 злых ребят.еще какой-то шнобель на затвор.