Охота и рыбалка в Кировской области

Экипировка и снаряжение => Авто => Тема начата: koss43 от Сентябрь 02, 2017, 16:28:20

Название: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: koss43 от Сентябрь 02, 2017, 16:28:20
Мужики, приветсвую всех, подскажите куда копать и где рыть , приобрел ямаху викинг vk540 по случаю с прогоревшим правым  поршнем, прежний владелец говорит это уже в третий раз. В первый раз сам заменил , второй раз отдал в мотор специалистам, после их ремонта и 200 км не прошел, снова прогар.. в таком виде я его и приобрел .. Еще вопрос где приобрести поршень, сайт или где нить у нас в городе есть кто нить кто занимается. Прогар кстати в центре поршня, свечи родные , масло родное , бензин 92 .. сальники меняли в моторе , вроди как и опресовку сделали ( со слов прежнего владельца )
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: shuric от Сентябрь 02, 2017, 19:34:06
может с клапанами что не так?
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: Orichi43 от Сентябрь 02, 2017, 19:47:54
может с клапанами что не так?
Нет там клапанов, в т.ч и лепестковых. Это древний проверенный мотор "бензин+масло".
Мужики, приветсвую всех, подскажите куда копать и где рыть...
Дефект мотора. Проходили. Меняли коленвал, цилиндры. ИМХО проблема в блоке т.е. "кривое" литьё. Там с фазами не всё так просто при "снегоходных-авиационных" оборотах.
Что стало дальше со снежиком не знаю, был ВК-2.
Пы.Сы. может стоит поискать "уставший" от пробега мотор и собрать из двух один. Это так, совет
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: shuric от Сентябрь 02, 2017, 19:53:36
может с клапанами что не так?
Нет там клапанов, в т.ч и лепестковых. Это древний проверенный мотор "бензин+масло".
понял
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: Ketsan от Сентябрь 02, 2017, 20:51:41
Кривое литье опресовка бы выявила.Центральный прогар-вина зажигания, свечи.
Имхо, заменить поршень, опресовать,  настроить зажигание и карб, заменить саечи.
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: koss43 от Сентябрь 02, 2017, 21:25:39
свечи родные .. пробег немалый.. снежник пробежал более10000 .. тоесть проблем с литьем не должно быть
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: Orichi43 от Сентябрь 03, 2017, 07:05:16
Опрессовка на холодном двигателе, геометрия меняется при перегреве, тут согласен, есть смысл проверить зажигание и карбюратор.
Тот VK-2 тоже пробежал немало, без нагрузки(в одного) и на средних оборотах - мечта а не снегоход, чуть потеплее и саночки да в пухлячок...  ждём другой снежик.
У меня в 90-е Юпитер пятый был, новый с магазина брал тоже горел один поршень(не помню какой), ничего сделать не могли, так и продал. Вот такая не пруха  :). Когда пару лет назад Варяга брал, мандражировал, обошлось.
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: koss43 от Сентябрь 03, 2017, 07:13:48
Менять буду поршень,кольца, с опрессовкой сложнее  в домашних условиях , остался вопрос  где приобрести зип  ? кто нить  может  подскажет где надежные продованы есть ?
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: Oxotnik от Сентябрь 04, 2017, 07:59:47
катушке зажигания хана. !!
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: koss43 от Сентябрь 04, 2017, 08:32:33
катушке зажигания хана. !!
Откуда такие предположения ?? катушка то причем ?
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: Oxotnik от Сентябрь 04, 2017, 09:55:43
У знакомого на буране так было, пока катушку не сменил.
Целиндр левый прогарает так ?
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: koss43 от Сентябрь 04, 2017, 09:57:52
правый
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: Oxotnik от Сентябрь 04, 2017, 09:59:59
черкни телефон наберу тебя
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: koss43 от Сентябрь 04, 2017, 10:00:54
в личку написал
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: Леха43 от Сентябрь 04, 2017, 10:57:15
Все же думаю что катушка не причем!  Если бы ей кирдык, то снеж бы просто не завелся. По мотоциклам похожая ерунда, из-за раннего зажигания всегда прогорает правый цилиндр.
Если клапана на Яме?
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: koss43 от Сентябрь 04, 2017, 11:07:44
Есть ли клапана на Яме?  Может прогорает из-за неправильной настройки.

движок 2х тактный , только лепестковые клапана
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: Aleksei :::::: от Сентябрь 04, 2017, 11:14:19
Может быть из за масла.какое используется??
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: Zemlekop от Сентябрь 04, 2017, 11:17:44
Мужики, приветсвую всех, подскажите куда копать и где рыть , приобрел ямаху викинг vk540 по случаю с прогоревшим правым  поршнем, прежний владелец говорит это уже в третий раз. В первый раз сам заменил , второй раз отдал в мотор специалистам, после их ремонта и 200 км не прошел, снова прогар.. в таком виде я его и приобрел .. Еще вопрос где приобрести поршень, сайт или где нить у нас в городе есть кто нить кто занимается. Прогар кстати в центре поршня, свечи родные , масло родное , бензин 92 .. сальники меняли в моторе , вроди как и опресовку сделали ( со слов прежнего владельца )
Обратись в дом техники на производственной.там подскажут как и что лучше делать.
 и так на всякий случай ремонтом ямах занимается Владимир 46-86-8семь
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: Леха43 от Сентябрь 04, 2017, 11:37:14
Есть ли клапана на Яме?  Может прогорает из-за неправильной настройки.

движок 2х тактный , только лепестковые клапана
Какого цвета прогоревший поршень, чёрный или светлый?  Масло какое?  В каком соотношении смешивается?
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: Ketsan от Сентябрь 04, 2017, 12:53:51
А масло-то причем тут? Если бы было масляное голодание  был бы прихват и задиры, передохли бы подшипники на колене, а тут центральный прогар... Обязательно проверить зажигание по стробу, бронепровода, надсвечники, контакт проводов с катушкой, ну и свечи в помойку.
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: koss43 от Сентябрь 04, 2017, 13:11:46
Мужики, приветсвую всех, подскажите куда копать и где рыть , приобрел ямаху викинг vk540 по случаю с прогоревшим правым  поршнем, прежний владелец говорит это уже в третий раз. В первый раз сам заменил , второй раз отдал в мотор специалистам, после их ремонта и 200 км не прошел, снова прогар.. в таком виде я его и приобрел .. Еще вопрос где приобрести поршень, сайт или где нить у нас в городе есть кто нить кто занимается. Прогар кстати в центре поршня, свечи родные , масло родное , бензин 92 .. сальники меняли в моторе , вроди как и опресовку сделали ( со слов прежнего владельца )
Обратись в дом техники на производственной.там подскажут как и что лучше делать.
 и так на всякий случай ремонтом ямах занимается Владимир 46-86-8семь

именно Владимир в последний раз делал аппарат
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: Orichi43 от Сентябрь 04, 2017, 13:57:35
В Ямаха Киров попробуйте. Знакомые байкеры там обслуживаются. Дорого т.к. походу официалы, но опять же гарантию дают и есть надежда на качественные запчасти.
В Мотомаксе на Ленина проконсультируйтесь.
А больше наверное и нет никого.
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: Леха43 от Сентябрь 04, 2017, 16:46:46
Не охота цитировать Костю, так напишу. От масла тоже может быть, если мешать в пропорции 1:50 или 1:100, как рекомендуют в инструкции и никаких задиров и прихватов не будет, но движку быстро придет кирдык.   При использовании бензина разного октанового числа и пропорции должны быть разные.
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: koss43 от Сентябрь 05, 2017, 08:28:40
Есть ли клапана на Яме?  Может прогорает из-за неправильной настройки.

движок 2х тактный , только лепестковые клапана
Какого цвета прогоревший поршень, чёрный или светлый?  Масло какое?  В каком соотношении смешивается?
масло хз какое лиили, в бачке какое то зеленое а под сидушкой приданное пустая канистрочка YAMALUBE и новая литруха масла TOHATSU ( оно тоже кстати зеленое ) для 2х тактных моторчиков , вечером гляну точное наименование . Прогаревший поршень практичестки чистый , то есть нагара, налета , накипи и перегара :) практически нет, в пределах нормы 
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: Сергей 1 от Сентябрь 05, 2017, 16:56:11
Почитай форум сноумобайл, там тебе точно подскажут!
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: koss43 от Сентябрь 05, 2017, 17:27:34
Почитай форум сноумобайл, там тебе точно подскажут!
спасибо, интересный форум .  :)
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: --mik-- от Сентябрь 05, 2017, 17:30:07
Менять только оба поршня комплектом!
Опресовка обязательно где то подсос воздуха, может сальник.
Ну и мешать масло с бензином непосредственно в баке.
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: yuric1971 от Сентябрь 05, 2017, 19:05:54
Ну и мешать масло с бензином непосредственно в баке.
А что это даёт?
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: --mik-- от Сентябрь 05, 2017, 19:31:44
Ну и мешать масло с бензином непосредственно в баке.
А что это даёт?


Уверенность
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: yuric1971 от Сентябрь 05, 2017, 19:32:59
Ну и мешать масло с бензином непосредственно в баке.
А что это даёт?
Уверенность
Что оно перемешалось?
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: Шуррик от Сентябрь 05, 2017, 21:30:44
Если прогорает, полюбому, нужно опрессовывать и искать подсос воздуха и проверять опережение зажигания. Спросите еще у прежнего хозяина-как держал холостые обороты? Если холостые плавают-то глохнет, то наоборот-высокие, то это признаки подсоса, при этом свечи должны быть белыми(признак обедненной топливной смеси). На будущее-советую установить температурные датчики на оба цилиндра. С помощью них можно не только следить за температурой, но и по разнице температур по цилиндрам определять, что появился подсос или еще какая-о проблема. Если какой-то цилиндр будет намного горячей другого-смотрим свечи, если какая-то белая-появился подсос, а там и до прогара недалеко. У приятеля на Буране долго не могли понять, где-подсос, пока не опрессовали и не обмазали весь движок мыльным раствором. В итоге нашли-был заводской брак посадочного отверстия одной из шпилек картера(просверлили насквозь и по резьбовому соединению сосало воздух). Посадили шпильку на холодную сварку и проблема ушла. Еще был случай-человек купил новую Тайгу, тоже прогорали поршня пару раз, продал другому, у того тоже-прогар. Привезли Володе в сервис, опрессовка показала брак литья картера двигателя, воздух сосало сквозь поры литья, картер под замену. Так что-нужна хороша опрессовка с промазкой всего мыльным расствором-должна выплыть проблема. Из-за масла прогара не будет, правильно выше сказали-будут прихваты и задиры. Прогарает из-за большого кол-ва воздуха в топливной смеси, ну и неисправного зажигания докучи.
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: koss43 от Сентябрь 06, 2017, 11:34:04
Если прогорает, полюбому, нужно опрессовывать и искать подсос воздуха и проверять опережение зажигания. Спросите еще у прежнего хозяина-как держал холостые обороты? Если холостые плавают-то глохнет, то наоборот-высокие, то это признаки подсоса, при этом свечи должны быть белыми(признак обедненной топливной смеси). На будущее-советую установить температурные датчики на оба цилиндра. С помощью них можно не только следить за температурой, но и по разнице температур по цилиндрам определять, что появился подсос или еще какая-о проблема. Если какой-то цилиндр будет намного горячей другого-смотрим свечи, если какая-то белая-появился подсос, а там и до прогара недалеко. У приятеля на Буране долго не могли понять, где-подсос, пока не опрессовали и не обмазали весь движок мыльным раствором. В итоге нашли-был заводской брак посадочного отверстия одной из шпилек картера(просверлили насквозь и по резьбовому соединению сосало воздух). Посадили шпильку на холодную сварку и проблема ушла. Еще был случай-человек купил новую Тайгу, тоже прогорали поршня пару раз, продал другому, у того тоже-прогар. Привезли Володе в сервис, опрессовка показала брак литья картера двигателя, воздух сосало сквозь поры литья, картер под замену. Так что-нужна хороша опрессовка с промазкой всего мыльным расствором-должна выплыть проблема. Из-за масла прогара не будет, правильно выше сказали-будут прихваты и задиры. Прогарает из-за большого кол-ва воздуха в топливной смеси, ну и неисправного зажигания докучи.
хозяин говорит работало все ровно , без каких либо отклонений ,опресовку производил как раз Володя , и утверждает что все отлично в том числе и зажигание , но не пробежал даже 200 км снежник, свечи кстати не белые ( фото добавил) . Температурные датчики уже заказал . жду, скоро должны приехать  :)ЦИТД 3 с датчиками под свечи
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: Виктор734 от Сентябрь 06, 2017, 14:41:25
Я в прогарах плохо понимаю, но глядя на фотографию поршня, создаётся устойчивое впечатление, что искра зажигания (или какой то высоковольтный разряд) лупила именно в место прогара!  ;ai; ;ai; ;ai;
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: Евгений Дресвянников от Сентябрь 06, 2017, 15:05:11
Может у свечей калийное число не то?
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: Ketsan от Сентябрь 06, 2017, 15:48:56
На варягах каких-то годов была проблема центральным прогаром на малых пробегах, косяк оказался в плохом контакте бронепровода то ли с надсвечником то ли с катушкой .
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: koss43 от Сентябрь 06, 2017, 16:14:57
Может у свечей калийное число не то?
Вроди как совместимые свечи Володя поставил .
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: Евгений Дресвянников от Сентябрь 06, 2017, 16:26:52
Может у свечей калийное число не то?
Вроди как совместимые свечи Володя поставил .
В этом может и быть дело, что не оригинал(совместимые), да не на всех работают корректно
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: koss43 от Сентябрь 06, 2017, 16:35:59
Может у свечей калийное число не то?
Вроди как совместимые свечи Володя поставил .
В этом может и быть дело, что не оригинал(совместимые), да не на всех работают корректно
но человек берет деньги за работу , и не малые  .. не думаю что он поставит свечи некорректные и правильней сказать не совместимые а аналоги оригинальным
 .. хотя в этот раз буду ставить все оригинал , что бы свести к минимуму риски еще одного прогара
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: koss43 от Октябрь 06, 2017, 06:24:25
Прибыли запчасти с мегазипа за 8 дней,удивили сроки. В общем вчера заменил поршня,кольца, прокладки под горшками и головками , свечи и катушку зажигания ,слил масло и остатки прошлогоднего бензина,залил все свежее.Установил датчики температуры под свечи от етипро цитд 3 . Завелся , прогрелся, темпкратура на обоих горшках 179гр .. ждем снега для обкатки 😁.Всем огромное спасибо !!!
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: Oxotnik от Октябрь 06, 2017, 08:19:50
обкатай на холодную, потом докатаешь. главное про смазку не забывать
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: Колыван2 от Октябрь 06, 2017, 09:01:53
Все прогары поршней были только по моей молодости- глупости. Выедешь на речку и как оттожешь  на полную гашетку....15 минут и мчс вызываешь. Правда . когда был Буран,он на 1 цилиндре доезжал..Сейчас стоят датчики и видно как температура лезет в гору и сбрасываешь скорость...
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: Ketsan от Октябрь 06, 2017, 14:57:07
С датчиками температуры под свечами (да и врезными) нужно быть аккуратнее т.к. у них очень большая инертность. Т.е. датчик во время прохвата показывает меньше 200 гр, а реальная температура лавинообразно подскакивает до запредельных цифр и в итоге прихват-прогар.
Т.е. по сути по этому датчику можно отследить подсос воздуха по повышению температуры и разности ее по цилиндрам и обнаружить порвавшийся ремень. Избежать прогара на прохватах помогает датчик ТВГ, у него инертность минимальна. По нему даже видно, как простая перегазовка на высоких оборотах снижает температуру.
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: koss43 от Октябрь 06, 2017, 15:14:05
датчик ТВГ уже со следующей зп планирую взять. читал про них. полезная штука.
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: koss43 от Декабрь 05, 2017, 08:20:45
Выпал снег и сразу покатался на снежнике , тяга зверская, температура в пределах 185-190 градусов, но я пока просраться ему не давал , умеренная, спокойная  езда , сжог бак бензина , проехав при этом 136 км. Вроди пока все хорошо . Спасибо  всем кто принял участие в обсуждении и за советы  ;az; ;co; ;bq;
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: Oxotnik от Декабрь 05, 2017, 14:11:50
Сильно греется!!! 150 нормальная температура, свыше можешь проморгать, жди морозы. тогда обкатывай, масло не жалей 20:1 лей.
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: koss43 от Декабрь 05, 2017, 14:22:12
"скорость 40 км/ч - температура двигателя 150-160 градусов
скорость 50 км/ч - температура двигателя 160-170 градусов
скорость 60 км/ч - температура двигателя 170-180 градусов
скорость 70 км/ч - температура двигателя 180 более 190 градусов, дальше мотор не насиловал"
Цитата с дружественного форума ) точно такое же поведение
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: koss43 от Декабрь 05, 2017, 14:23:11
маслеца пожалуй и правда 1:20 сделаю.
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: Ketsan от Декабрь 05, 2017, 15:18:04
Ага, чтобы нагара на поршнях побольше было...
Масло на обкатке 1:33, далее 1:40.
Я бы еще обязательно проверил качество смеси: пару км проехать со скоростью 30-40 км/ч , потом заглушить, не давая работать на холостых. Но это проверять надо при нормальной температуре воздуха, а не как сейчас.
Название: Re: yamaha 540 3 прогорает правый поршень
Отправлено: Oxotnik от Декабрь 05, 2017, 15:39:11
когда пройдет обкатку, выдует весь этот нагар в трубу. и поршня будут улыбаться и блестеть. На лодочном моторе 1:25- обкатка. 2Т мотор. Здесь считаю что нагрузка выше + морозов нет, масла можно и побольше линуть.
выехал в поле, дай просраться, понятно что без фанатизма, было ещё замечено что свечи вылетают из за постоянной езды на низких оборотах.