Охота и рыбалка в Кировской области
Оружие => Нарезное оружие => Тема начата: Rebel от Октября 17, 2008, 23:32:45
-
Господа, как вы оцениваете Лося 9-го, но не нового, а того, первого под 9х53. Реально ли его найти сейчас в приличном состоянии?
-
Карабин хороший, патрон не очень.
-
На счет патрона тоже можно поспорить. Мне лично, ИМХО, патрон ну очень нравиться. Очень хорош, как показала практика, для лесных охот. Конечно о дальних выстрелах с ним говорить не приходится, но 100-150 метров - его дистанция. У нас особо дальше стрелять и не надо. При всем при этом патрон по останавливающим дейсвиямблизок к импортным девяткам, при смешной цене. Но выбора никакого: Либо наши (которые кстати в продаже я видел только SP), либо Финские, но там тоже заковырки с порохом и пулей.
Сейчас наблюдается повышенный интерес охотничей общественности к этому патрону и оружию под него. Как показали эксперименты Алексея Вайсмана (более известного интернет-общественности как Дядя Лёша) патрон обладает огроным потенциалом при самостоятельном снаряжении импортными пулями.
Подобная "реклама", кстати, сыграла свою роль: народ стал продавать Сайги-9 по достаточно внушительным ценам, почуствовав интерес к ним.
Далее про Лося, честно признаюсь, нигде в доступных мне местах, ни на руках этого карабина не видел, воочию под этот патрон видел только Медведя. Но думаю, найти можно.
-
А Лось-4 (7,62х51) встречается чаще?
-
На счет четверки не знаю, а Лось-7 (7,62х51) встречается очень часто, как новый так и б\у.
-
Выстрел этим патроном напоминает "плевок". Уж сколько много нужно в сезон стрелять из такого мощного калибра, чтоб поднимать вопрос о цене патрона. Этот патрон не можно использовать на пострелушках, так как он даёт неудовлетворительные результаты по кучности, разве что на 50 метров. Да и калибр не для развлечения. Мне приходилось стрелять этим патроном из "медведя". На 150 метров можно вообще сравнить с гладким стволом. Лучше 1 раз высадить 100-150 рублей и добыть зверя, чем несколько раз высадить по 15 рублей и отпустить его, хорошо если ещё не подранком. Я читал, что пытаются его доработать за счёт новых порохов. Вполне может быть тогда будет хороший патрон.
-
Кстати выпускается Лось -9-1 под другой мощный патрон 9,3х64. Вот это штука серьёзная. Патрон имапортный дорогой, но для пострелушек по моему выпускаются отечественные. Вот характеристики такого карабина: Карабин охотничий ЛОСЬ-9-1 предназначен для охоты на крупного зверя. Для стрельбы применяются охотничьи патроны 9,3х64. Затвор продольно-скользящий с поворотом при запирании. Спусковой механизм карабина позволяет регулировать как усилие, так и характер спуска ("плавный" или "с предупреждением"). Предохранитель карабина флажкового типа, блокирует затвор и спусковой крючок. Механический прицел позволяет вести прицельную стрельбу на 100 и 300 метров. Магазин для патронов отъемный. Ложа карабина может быть изготовлена из различных пород дерева (береза, орех, бук).
-
Например Андрей "Неманский", стреляет практически только этим патроном, а за сезон одних только кабанов он добывает несколько десятков, и расставаться с оружием (хотя имеент много другого) похоже не намерен.
Вот тема про 9ку http://talks.guns.ru/forummessage/2/339673.html там и отстрелы по мишеням есть, и фото как пуля раскрывается, и раневые оверстия
-
Для кабанов этот калибр вообще ни к чему. А настрелять их можно и сотни тут вопрос не в патроне, а в доступности охоты. Вот мои знакомые в своём охотхозяйстве в Смоленской области два - три раза в год проводят отстрел стада кабанов, чтоб они не уничтожили всё содержимое охотхозяйства. Так вот в день укладывают до 70 штук.
-
Конечно дело вкуса, но мне этот патрон ну нравиться и все тут, причем наиболее для меня "законченную" форму он принимает в совокупности с ИЖ-18МН, только сделать такой тандем сложно, по причине отсутствия, ну или очень малого кол-ва таких стволов.
-
На счет четверки не знаю, а Лось-7 (7,62х51) встречается очень часто, как новый так и б\у.
Не то, совсем не то, выглядит как топором деланый, и современный Лось-9-1 не исключение
Вот тема про 9ку http://talks.guns.ru/forummessage/2/339673.html там и отстрелы по мишеням есть, и фото как пуля раскрывается, и раневые оверстия
Эту тему читал, спасибо (На этом сайте с 2003 года)
-
Топором говорите, хм. Тот что видел в Робинзоне и полигоне, ничуть (внешне) не уступает старм комиссионным. ИМХО.
Ну или от Легиона посмотрите http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id54
-
Вполне прилично выглядит Лось и сбалансирован. В смысле эстетики чехи хуже выглядят. А анатомические приклады на вепрях вообще как издевательство - только для вышки (лабаза). Если для ковра или для престижа тогда в Легион, отшлифуют как запросите.
И вот по патрону:
Патрон 9x53 ГОСТ 20808-75
Выпускался крупными сериями с 1962 г. с полуоболочечной пулей экспансивного действия массой 15 г и диаметром 9.27 мм, что практически равнозначно диаметру европейских патронов 9.3 мм. Применялся в магазинном карабине "Лось", охотничьих самозарядных карабинах "Медведь" и "Медведь-2", в одноствольном магазинном карабине системы Мосина на 5 патронов (КО-9). Тупоконечная форма придаёт пуле высокое останавливающее и убойное действие, но снижает её баллистические характеристики, поэтому наибольший эффект от стрельбы достигается на дальностях 150-250 м. Патрон 9x53 много критиковали за недостаточную настильность, т.е. сильное превышение траектории полета над линией прицеливания, а также не соответствующую калибру невысокую энергию пули и, наконец, сняли с производства. Однако во второй половине 90-х годов (1997) производство этого патрона было возобновлено. В 1998 году отделом Главного конструктора объединения "Ижмаш" был спроектирован новый самозарядный карабин под патрон 9х53, получивший название "Сайга-9". Работа над карабином велась в том же конструкторском бюро, в котором ранее был разработан карабин "Сайга-308". В проектировании, отладке и доводке карабина принимали участие А.И. Нестеров, Л.Н. Пономарёв, А.Ю. Чукавин, Н.С. Чаузов, В.Н. Саратовская, О.Ю. Целоусов.
Патрон 9,3x64
Разработан в ЦНИИТочМаш (за прототип был взят патрон 9,3х64 Brenneke). В этом патроне пуля массой от 17,5 г до 19 г имеет дульную энергию 5 300 Дж и на дистанциях до 300 метров сохраняет энергию на уровне 3 000 Дж и по настильности траектории незначительно уступает патрону 7,62х51. Патpон, в отличие от 9х53А, безpантовый. Пуля полуоболочечная, улучшенной аэpодинамической фоpмы с более пологой тpаектоpией полёта. По существу, охотники получили pоссийский "экспpесс" для больших охот на звеpя с весом более 300-400 кг. В 1997 году начали освоение патpона на Баpнаульском заводе, сейчас - на Вятско-Полянском "Молоте". "Ижмаш" начинает производство каpабина "Лось-9" (магазинный) и "Тигp-9" и "Тигp-9-1" (самозаpядные) под этот патpон. Фирмой Dinamit Nobel выпускается этот патрон с различными пулями: Original-Brenneke-TUG (массой 19,0 г), Tellmantel-Rundkopf (18,5 г), Vollmantel (18,5 г). Поперечник рассеивания 4-х пуль на дистанции 100 метров составляет 60 мм для российского патрона и 30-40 мм для патрона фирмы Dynamit Nobel. Более подробно см. "Мастеp-Ружьё", № 33
-
Во первых это не серийный, а уже доведенный карабин с другой ложей
А этот всеравно красивше http://www.medwed.ru/MedwedPosts.aspx?pid=3909
-
Что-то у меня подозрение, что грубость в изготовлении ложи на этом экземпляре компенсирована сантиметровым слоем лака, а может под него ещё шпатлёвка положена. Я лакированные ложи вообще не уважаю. Это как охотничий трофей - лаком покрывать нельзя.
-
Хм, по-моему серийная старая обшарпанная лакированая ложе (гораздо лучше смотряться ложи с пропиткой, ну никак не с лаком), тем более что на Лось-7 такая же, ранних выпусков. Там же различия не по деревуа, а по некоторым деталям, чтобы унифицировать лося с барсом.
-
Вот, http://talks.guns.ru/forummessage/56/375506.html повезло кому-то
Чтоб не ходить по ссылке, прикрутил фото сюда :)
[вложение удалено Администратором]
-
Вот, http://talks.guns.ru/forummessage/56/375506.html повезло кому-то
У нас в "Охотнике" тоже бывают такие экземпляры комиссионных ружей ;)
-
В плане памяти об отце конечно вещь бесценная, в плане технических, баллистических, охотничьих качеств, то всё относительно.
-
И все таки, мне, ИМХО, - машинка нравится :)
2 JohnyReb
Найдешь - бери! Продать никогда не поздно будет :)
-
И все таки, мне, ИМХО, - машинка нравиться :)
2 JohnyReb
Найдешь - бери! Продать никогда не поздно будет :)
И я даже понял кому :)
-
Кстати про Лось-4, если я ничего не путаю, то там .311 ствол, в то время как на Лось-7 - .308. И патроны сейчас под 7,62х51 идут .308.
А деревяшка, ИМХО, не железо, её и поменять можно и по-идее даже нужно :)
-
Отечественное оружие, наверно, можно и нужно критиковать.
Но помимо критики, следует и отдать должное. Попадать в цель это оружие может очень хорошо.
Итак, что будет, если Лось 30-06 накормить холеным патроном?
Пуля Сценар 12г, стандартная длина патрона, Сунар 30-06 50гран. Знакомый уже некоторым рецепт.
Мишени повешу чуть позже.
В принципе, те, кто участвовал в июне в смотринах нового режевского стрельбища, видели его работу - на сотке пробоины касаются друг друга краями.
Можно ругать Лосика за болтающийся магазин, неподачи патронов, неровный ход затвора, излишний вес, да все что взбредет в голову, но придется признать - отлично попадает, чертяка.
Твист, кстати, у него тоже оказался дельный - 1:10, под тяжелые пули.
Просто старайтесь кормить своих питомцев приличным патроном. И все будет зашибись.
Патрон - вот что для оружия очень важно.
Общие размеры групп - около 1 минуты. Основные группы из 4 выстрелов - около полуминуты.
А это еще один бот
-
А как на счет заьвора есть ли капризы недаработки, (плавность, заедание, перекос и т.д.)?
-
2 Solder Ты говоришь что хочешь приобрести МР 18мн в калибре 9*53, а плечико тебе своё не жалко? Ствол конечно хороший, но недочетов много. Да и если рассматривать девятый калибр, то я бы остановился на 9,3*62 там хоть баллистика получше и выбор пуль есть.
-
9х53 отдача намного мягче х62 и х64. На дистанциях до полутора сотен метров вполне приличный патрон - ИМХО. А мне иж 18 понравилось, правда у меня 223. Был бы хороший рантовый патрон малого калибра и было б счастье. А эта система выбрасывания патрона без ранта на иж 18 уж очень ненадёжна. Мне от тульских патронов пришлось сразу отказаться, с шомполом через два -три приходилось доставать. Барнаул работает хорошо, импорт тоже. Но Барнаул и импорт слишком разная баллистика, уже на 100 метров лапуа ниже идёт на 10-12 см, а Норма и ещё какие-то немецкие на 15-20. Остановился на Барнауле - дешево и сердито до 150 метров. Дальше просто не стрелял. Сам ствол на иж 18 очень качественный, спуск кто-то делает мягче, а я решил пока не трогать. Но всё-таки это переломка и поэтому рекомендую рассмотреть вариант под патрон 7,62х54R. Плюсы: патрон рантовый и для переломки лучше не придумать, при желании для этого калибра имеется очень качественные целевые патроны Экстра и "Высокой кучности", последние ещё и дешевы. Можно ещё и снайперские раздобыть при случае, тоже неплохие для пострелушек. Общий ассортимент патронов в последнее время стал приличный, в том числе импортных вариантов только у нас в продаже стало появляться 4-5. Правда я преимуществ перед нашими у них не заметил и деньги на них тратить перестал, экстру нашу беру, она хороша, правда тоже дорогая. Но её немного надо. Высокой кучности иногда появляются по 20 рубликов, говорят это некая отбраковка Экстры (за что купил...), но работают по кучности не хуже экстры и снайперских. Правда я стреляю на дистанциях до 150 метров и на 500 не проверял. Останавливающее действие наших п/о 13 граммовых очень хорошее. Если в Африку не ехать то с избытком. Мне лично этот патрон больше нравиться 30-06 и тем более 308. Отдача по сравнению с 30-06 переноситься намного лучше, она не такая резкая. Останавливающеее действие 13 гр п/о пожалуй будет нисколько не хуже и 9х53 на короткой дистанции, а уж за пределами 150 метров тем более, патрон позволяет успешно работать и на 300 метров и более. Патроны х62 и х64 уж очень кусачие по отдаче и по цене. Для пострелушек совсем не комфортные и нет ранта. При клине, да ещё зимой гемороя хватишь сполна. Конечно мощности много, она даже у нас в области избыточна, но уверенности придаёт. Но нужно помнить, что при попадании не по "месту" преимуществ никаких. Вот такой пример по нашей бригаде в этом году: я останавливаю лося 9,3х62 тремя выстрелами с дистанции 120 метров, лось уходит ещё метров 100. Все три выстрела красивыми не назовёшь. Другого лося товарищ останавливает одним выстрелом 7,62х39 с дистанции метров 90, в основание шеи. Лось лёг на месте выстрела и сразу затих.
-
Мне очень нравится лось-7, особенно легионовского исполнения то бишь 7-1 с магазином (все таки отбор стволов, подгонка и не на скорую руку все сделано) думаю приобрести года через 2 (стаж еще не подошел :) ) Очень нравится патрон 7,62*51 (.308win) по причине что "душа лежит" , немалого выбора производителя, а также баллистическим характеристикам. Конечно останавливающая энергия не та что на больших калибрах с более тяжелыми пулями, НО! повторюсь - сейчас много производителей данного калибра и вес пуль у каждого разный и т.д и т.п.
К слову - недавно знакомый расказал пристрелял новый патрон недешевый конечно но он того стоит, по моему лапуа, (если нужно могу точно узнать). Так вот, сходил он с ним первый раз на медведя и был удивлен - один выстрел и зверь падает замертво (обычным патроном если стреляешь даже по месту медведь бывает уходит еще не на одну сотню метров) Начали чинить (так сказать вскрытие показало) - все сосуды лопнули!!!!! я бы сам не поверил если б не знал его. Похоже у этого патрона (пули) такая нехилая энергия и следствие останавливающее действие.
-
один выстрел и зверь падает замертво (обычным патроном если стреляешь даже по месту медведь бывает уходит еще не на одну сотню метров) Начали чинить (так сказать вскрытие показало) - все сосуды лопнули!!!!! я бы сам не поверил если б не знал его. Похоже у этого патрона (пули) такая нехилая энергия и следствие останавливающее действие.
Действительно, имеет место эффект своеобразного гидравлического удара при попадании пули в тело, но 308 к таким не относиться. К таким относятся пули обладающие высокими скоростями, порядка уже за 900м/сек, при этом вовсе не обязательно они обладают высокой энергий. Например к таким можно отнести в том числе 223, 243 калибры. При этом очень часто бывают огромные гемотомы. Но лопают в этом случае мелкие сосуды-капиляры, а отнюдь не крупные. Так, что причины лопнувших сосудов совсем в другом, если таковое действительно имело место быть. Например, очень мягкая пуля разлетается на несколько осколков и соответсвенно могут повредить сосуды. У меня был случай (патрон 7,62х39), когда кусочек свинца (имел форму и размер приблизительно с 50 копеек) рикошетом от кости прошёл вдоль позвоночника и перерубил аорту. Медведь оказался взят одним выстрелом вот такой пулькой в 8гр. CREATIVE тогда было кажется лет 13 и он сидел со мной на одном лабазе, но уже со своим ружьём МЦ 20-01 и наверное помнит тот случай.
Медведь не так уж и редко останавливается одним выстрелом и тут играет роль не только энергия но и как пуля раскрылась, какие органы задела, масса зверя, расстояние выстрела и т.д. 308 калибр успешно работает по зверю массой до 200 кг на дистанциях не более 200 метров. Кстати, на мой взгляд, наш 7,62х54R работает в аналогичных условиях даже лучше и надёжней.
Но Ваше решение насчёт 308 калибра вполне одобряю. Думаю в нашей зоне можно условно сказать что данный калибр закрывает около 90% потребностей в охоте. А полностью одного идеального калибра нет (ИМХО)
-
Случай был в прошлом сезоне. В загоне товарищ по бегущему секачу из тигра 54 патроном выстрелил навскидку между двух деревьев. Тут же собака подлетает и где-то рядом работать начинает. Подходит он к собаке и видит - кабан прошел метров 20, забился под елку и скончался. Вытаскиваем, начинаем чинить - попадание в мякоть задней ноги. Ободрали, разделали - смотрим на сердце гематома. Почесали в затылках и пришли к выводу что секач умер от кровоизлияния в сердце после того как ему пуля попала в абсолютно неубойное место.
-
Да уж случай... ;ay; добыл Секача в декабре уже прошлого года. Стрелял из своей МЦ 2112 метров с 7 :) выскочил из елоки сразу развернулся - пуля пришлась по позвоночнику, прошла через все ребра и застряла в голове... он и то упал не замертво а с метра два пробежал (может по инерции тащило)