Охота и рыбалка в Кировской области
Оружие => Гладкоствол => Тема начата: Ketsan от Октября 09, 2008, 18:28:59
-
А нафига 410 калибр нужен?
-
Просто в данной компоновке, многозарядки со скобой Генри - это наилучший сериновыпускаемый патрон. Тут дело, не в практическом применении, хотя применять безусловно можно, а скорее в возможности обладания Марлином.
-
А нафига 410 калибр нужен?
Если есть - значит для чего-нибудь нужен. Так можно договориться до того, что оставить один 12-й, мотивируя тем что он универсальный.
Может, конечно, глупость щас сморожу, но - К примеру весной по сидящей утке, на глухариный ток - со связанной картечью, на зайца (естественно не бегущего, хотя...) пулей. В принципе на всю дичь-животину если не влет.
-
Связанная картечь по глухарю и пуля по зайцу- действительно глупость сморозил. Насколько я знаю 410 разрабатывался для учебной стрельбы. А для охоты- по моему только белок да рябчиков щелкать.
-
Вообще то 410 маг близок по мощности к 20, а я с ним успешно справляюсь со всеми выше перечисленными объектами. Но конечно 410 хорош для обучения в стрельбе детей, жён, как охранное ружьё и т.п. Друг у меня всё лето иж 18 - 28 от медведей пасеку защищал. А эти "товарищи" в этом году к мёду были крайне не равнодушны. Применение одним словом любому ружью найти можно, лишь бы оно было в радость.
-
410 калибр- примерно половина 12, соответственно количество заряда-50%, следовательно высокий риск подранков. Не совсем понимаю смысл малого заряда. Экономия дроби и пороха??? Немощность стрелка???
-
А что касается, практического применения на охоте этого калибра, то уже терто-перетерно 101 раз. Я лично придерживаюсь мнения, что охотится мохно с чем угодно, главное полностью контролировать сво дейстия и знать, а главное уметь пользоваться (и стремитьсяк этому) своим оружием.
Небольшой экскурс в историю http://www.safirarms.ru/cartridge.html
Что же касается современной ситуации, то все тоже, - патрон, который по задумкам должен быть дешевым, стоит дороже того же 12 калибра, а ассортимент - плакать хочется.
Отсюда теряются его преимущество - дешевизна, а значит возможность много упражняться в стрельбе.
Все выше написанное ИМХО.
-
Количество подранков зависит прежде всего от качества стрелка, прикладистости ружья, если речь идёт о стрельбе на разумных дистанциях (в пределах 40 метров). Резкость боя и осыпь у ружей разных калибров достаточна для поражения лесной и другой достаточно крупной дичи- например вальдшнеп. Другое дело луговая и болотная мелкая дичь (на которую мало кто сейчас охотиться). Там конечно желателен 12 цилиндр и дробь №9. Другой вариант где нужно мощное ружьё наоборот с хорошим чоком - гусь. Я например в 20 применяю №3 и 5. Дроби этих номеров в заряде более чем достаточно. Я и не пытаюсь лупить на больших дистанциях крупной дробью, зная что это приведёт максимум к подранку. Но в большинстве случаев и в 12 калибре при такой стрельбе результат был тот же. А сейчас я убедился, что и патроны с 76 гильзой в 12 калибре то же не решают этих проблем. А вот комфорт от ношения 20 калибра я испытал очень большой, я уж не говорю об эмоциях от удачных выстрелов
-
Связанная картечь по глухарю и пуля по зайцу- действительно глупость сморозил. Насколько я знаю 410 разрабатывался для учебной стрельбы. А для охоты- по моему только белок да рябчиков щелкать.
А ты (вы) пробовал(и)? К примеру ситуация: вы в шалаше или просто в укрытии, на расстоянии 25-30 метров от вас глухарь, заяц, лиса и т.п. животное весом, скажем до 10 кг; у вас ружжо .410 с патроном из 2-х связанных крупных картечин. На мой взгляд результат очевиден - охотник с трофеем.
-
Количество подранков зависит прежде всего от качества стрелка,
Согласен на все 100%
Там конечно желателен 12 цилиндр и дробь №9. Другой вариант где нужно мощное ружьё наоборот с хорошим чоком - гусь.
Да да, именно 12 (16,20) и именно цилиндры, у меня вот уже закрадывается крамольная мысль взять помпу, ибо других цилиндров я в продаже не вижу (про сменные чоки не говорю, в этом вопросе я еще тот консерватор ;) )
Кстати про гусей, я тут задался этой темой и "перелапачиваю" всю информацию которую нахожу, и вот какой вывод напрашивается, о применениии, как ни странно сужения - цилиндр с напором.
Ну это, так, оклонился от темы, вообще охотились и охотятся и с 32 калибром, тут главное по месту попасть и под небеса не лупить.
-
А ты (вы) пробовал(и)? К примеру ситуация: вы в шалаше или просто в укрытии, на расстоянии 25-30 метров от вас глухарь, заяц, лиса и т.п. животное весом, скажем до 10 кг; у вас ружжо .410 с патроном из 2-х связанных крупных картечин. На мой взгляд результат очевиден - охотник с трофеем.
На такой дистанции из шалаша всех перечисленных 410 соответсвующей дробью (в частности №3) возьмёт, а животное весом не только 10 кг но и 50кг пулей положит. Глвное, что из шалаша можно спокойно прицелиться и в этом залог успеха.
-
Я не вижу смысла стрелять по глухарю, зайцу и т.п. ( зачем-то пришедшему к шалашу) 2-мя связанными картечинами-для этого есть крупная дробь. Сидеть в шалаше можно хоть с 4 калибром- это же не ходовая охота.
Выстрел из 12 калибра( если не брать меткость стрелка в расчет) будет в любом случае убойнее чем 410 т.к. попадет большее количество дробин, следовательно шанс сделать подранка меньше!!!
-
А реально кто-нить пользовал 410-й?
-
А реально кто-нить пользовал 410-й?
У меня была Сайга 410 к ,на зайца я с ним не ходил а рябчика поохотить можно!Брал обычно в загон,очень удобно!Им сейчас владеет мой знакомый,он поставил прицел на него и пулей метров на 100 тетеревов только так снимает,не хуже моего карабина.Правда патроны свои делает,бахает так что уши закладыват!
-
Выстрел из 12 калибра( если не брать меткость стрелка в расчет) будет в любом случае убойнее чем 410 т.к. попадет большее количество дробин, следовательно шанс сделать подранка меньше!!!
В некоторой степени заблуждение.
-
Выстрел из 12 калибра( если не брать меткость стрелка в расчет) будет в любом случае убойнее чем 410 т.к. попадет большее количество дробин, следовательно шанс сделать подранка меньше!!!
В некоторой степени заблуждение.
Законы статистики еще никто не отменял!
-
Статистику отменять не нужно, но выстрел несколько иным законам подчиняется. Еслиб было всё так элементарно просто, то все бы перешли на 4 калибр. Дело в том, что общая площадь осыпи дроби конечно будет разная, но на единицу площади будет приходиться приблизительно одинаковое количество дробин. Если задаться целью, то можно снарядить патрон (например 28 калибра), применить максимальные чоки и т.п. в результате чего вся дробь ляжет на дистанции 30 метров допустим в круг 1м, а 12 калибр при таком же снаряжении уложит дробь в круг 1,5-2 метра. И в том и в другом случае на площадь дичи будет приходиться 5-10 дробин. Конечно накрыть дичь кругом в 2-4 раза большим по размеру проще, но если оба накрывают, то результативность приблизительно одинакова. Если использовать на больших калибрах патроны с очень кучным боем, то конечно на площадь дичи будет приходиться очень много дробин, но общая площадь покрытия заряда будет маленькой и соответсвенно сплошные промахи. Таким образом как не крути самым важным остаётся фактор точного выстрела. Я думаю у больших калибров есть некоторые преимущества в варьировании мощностью снаряда, что даёт возможность (при значительном количестве дроби) сохранять равномерность осыпи и энергию снаряда на несколько больших растояних. Поэтому на гусей (да и вообще при охоте на открытых пространствах) правильней применять большие калибры. В условиях лесной охоты это преимущество почти теряется.
-
Насколько я знаю для разных калибров норма кучности определяется в % попадания в мишень 75 см с 35 м ( в среднем 50-60%) т.о. для того чтобы осыпь 410к была равна 12к, нужно чтобы кучность 410 была 100-110%, или я не прав???
-
Конечно. Для наглядного сравнения нужно просто взять и отстрелять с упора калибры. И самое главное 410, 28 это особые калибры, поэтому речь прежде всего не о них, с ними практически не охотятся в широком смысле.
-
Вот результаты таких пробных стрельб.
В ходе наших испытаний мы провели только один небольшой тест, по результатам которого мы могли надеяться случайно выявить какие-то явные особенности поражающего действия одного из ружей, например - существенно меньшую, или значительно большую, чем у других проникающую способность дроби. Для этого мы сделали по одному выстрелу из "Сайги 20" и МЦ20-01 патронами UEE Field с дробью № 4, а также один выстрел из ружья 12 калибра аналогичном патроном по американской баллистической массе. Далее мы выбирали наугад по три расположенных рядом пробоины после каждого выстрела, извлекали из них дробины и измеряли глубину раневого канала.
У "Сайги 20" дробины проникли на глубину: 20, 60 и 80 мм.
У МЦ20-01 - на глубину: 20, 30 и 80 мм.
У Ithaca 87 12 калибра - на глубину: 30, 60 и 70 мм.
Таким образом, в ходе этого теста заметных особенностей поражающего действия дроби ни у одного из этих ружей нами не выявлено.
Попутно заметим, что ширина входного отверстия раневого канала во всех полученных нами при всех выстрелах пробоинах была примерно одинаковой, а все дробины, извлеченные нами из баллистической массы, имели правильную круглую форму, визуально мы не заметили каких-либо следов их деформации.
Кучность стрельбы дробью - это еще один общий показатель, по которому наши охотники приучены судить о качествах того или иного ружья.
В паспорте карабина "Сайга 20" сказано, что производитель гарантирует: "...Кучность стрельбы дробью на дистанции 35 м составляет не менее:
60 % - при стрельбе из ствола с полным дульным сужением;
40% - при стрельбе из ствола без дульного сужения". (Паспорт, раздел 11 "Свидетельство с приемке", стр. 45).
В паспорте на "ружье промысловое одноствольное магазинное МЦ 20-01" записано; "...Кучность стрельбы дробовым снарядом при стрельбе на дальность 35 м, процент, на менее - 50" (Паспорт МЦ 20 000 000 ПС, раздел 3 "Технические характеристики", стр. 5).
Здесь имеются в виду расчеты кучности, сделанные по принятой в СССР методике - стрельба на дистанции 35 метров по стодольной мишени, имеющей центральный круг диаметром 750мм. Процентное соотношение дробин, попавших в центральный круг, по отношению к общему количеству дробин в патроне и считается показателем кучности боя дробью. Упомянутые в паспортах данные боя дробью могут показаться каждому охотнику, знакомому с боем "двадцаток", явно заниженными, что может быть отнесено к перестраховке производителя. На самом деле такая перестраховка велась не только заводами, но и на более высоком уровне. В данном случае в паспортах приведены минимально допустимые показатели кучности боя дробью ружей с различными дульными сужениями закрепленные в различных ГОСТах, принятых еще в советские времена: 60% - полный чок: 50% - получок; 40% - цилиндр.
У охотников, попробовавших МЦ20-01 и, особенно, "Сайгу 20" на практике, часто складывается впечатление, что это оружие обладает уникально высокой кучностью дробовой осыпи. Это подтверждается и результатами некоторых профессиональных испытаний. В статье одного из руководителей завода Ижмаш Валерия Николаевича Шилина, опубликованной в Российском Оружейном Журнале "Ружье" №1 за 1997 год, приводятся данные о том. что в ходе испытаний на заводе карабин "Сайга 20" с полным дульным сужением при стрельбе различными патронами показывал очень высокую кучность боя дробью. Средняя кучность находилась где-то между 80 и 90 процентами, а самый высокий результат-97% и самый низкий-65% были получены при использовании патронов 20х76 "магнум" различных производителей.
В XIX веке, когда кучность расценивалась как один из основных показателей боя дробью, оружейники могли только мечтать о таких результатах. Но теперь такая высокая кучность многим показалась излишней. Охотники предположили, что такая кучность существенно уменьшит общую ширину осыпи и площадь "убойного круга", что снизит практическую эффективность охоты, потому что из такого ружья будет труднее попасть по цели.
Чтобы конкретизировать и частично проверить такие предположения, мы произвели по одному выстрелу из "Сайги 20" и МЦ20-01 "К" одинаковыми испанскими патронами UEE Field, содержащим по 24 гр. дроби № 4 на дистанции 35 метров. В этом случае наше "кастомизированное" ружье мы рассматривали как типичного представителя всех ружей МЦ20-01 ПОТОМУ что никаких дополнительных работ со стволом этого оружия в процессе его доработки не осуществлялось. Мы также выстрелили из ружья Ithaca 87 аналогичным патроном UEE Field 12 калибра, в котором было 32 гр. дроби №4, а затем - из "Сайги 20" патроном "Тайга" 20х76 "магнум", в котором тоже было 32 грамма дроби.
Ширина дробовой осыпи замерялась по той же упрощенной методике, что и при стрельбе пулями - по расстоянию между дальними краями двух самых дальних пробоин. Только на этот раз мы замеряли не один, а два параметра: вертикальную и горизонтальную ширину осыпи, что дает некоторое представление о ее форме. Кучность рассчитывалась по уже упомянутой советской методике, но в данном случае мы не стреляли по реальной стодольной бумажной мишени. Мы стреляли по широкой вертикальной поверхности, покрытой бумагой, а затем просто чертили круг диаметром 750 мм на пораженном участке, принимая за центр место наибольшего сгущения пробоин, а при большой равномерности осыпи (в случае с "Сайгой") брали в качестве центра геометрический центр полученной осыпи. Это исключило влияние на результат возможных неточностей выстрела.
Равномерность осыпи определялась визуально, специальные методики расчета равномерности осыпи и ее сгущения к центру мишени, нами не использовались. Эти параметры, не включенные в таблицу, но подробно насмотренные далее в тексте, определялись "на глаз" и, если читатель не доверяет нашим глазам, их можно условно отнести к личному мнению наших стрелков.
Дробовая осыпь (мм)
Таблица 5
Оружие Сайга-20 МЦ 20-01 "К" Ithaca 87, 12 калибр
Патрон 20х70 UEE Field
24 гр, дроби № 4 20х76 "Тайга"
32 гр. дроби № 3 20х70 UEE Field
24 гр. дроби № 4 12х70 "Тайга"
32 гр.дроби № 4
Ширина 660 710 700 1450/1020*
Высота 560 715 670 1730/1340*
Кучность 100 % 100 % 100 % 71 %
* Без учета дальнего отрыва двух дробин
Как ни удивительно, обе "двадцатки", при стрельбе патронами 20х70, а "Сайга 20" и при стрельбе патроном "магнум" показали кучность 100% . Диаметр их дробовой осыпи был при каждом выстреле меньше центрального круга стодольной мишени. Ружье 12 калибра дало гораздо более широкую осыпь, в центральный круг попало 71% всех бывших изначально в патроне дробин.
Практическую значимость полученных результатов показывают простейшие математические расчеты. Ружье 12 калибра бросило в круг, диаметром 750 мм 71 процент всей бывшей в патроне дроби, то есть - 22,4 гр. дроби. Обе "двадцатки", при стрельбе патронами 20Х70, послали в тот же круг по 24 грамма дроби, а "Сайга 20", при стрельбе патроном 20Х76 -32 грамма дроби.
-
Подозрительные какие-то результаты, однако. 100% кучность?!!
P.S. в паспорте ишут мин кучности + кучность данного образца ружья ТВЕРДОЙ дробью!!! Интересно какая кучность стояла у этих стволов.
-
В паспорте карабина "Сайга 20" сказано, что производитель гарантирует: "...Кучность стрельбы дробью на дистанции 35 м составляет не менее:
60 % - при стрельбе из ствола с полным дульным сужением;
40% - при стрельбе из ствола без дульного сужения". (Паспорт, раздел 11 "Свидетельство с приемке", стр. 45).
В паспорте на "ружье промысловое одноствольное магазинное МЦ 20-01" записано; "...Кучность стрельбы дробовым снарядом при стрельбе на дальность 35 м, процент, на менее - 50" (Паспорт МЦ 20 000 000 ПС, раздел 3 "Технические характеристики", стр. 5).
-
Подозрительные какие-то результаты, однако. 100% кучность?!!
Кто достаточно много стрелял из малых калибров и проводил хотя бы примитивное их опробирование хорошо знает эту особенность малых калибров. Поэтому если Вы с малого калибра умудряетесь накрывать дичь осыпью, то количество дробин накрывающих дичь не меньше, чем у больших калибров. Конечно стрелять нужно хорошо, т.к. площади осыпи скажем у 20 и 12 уже различаются в разы. И хотя на периферии осыпи 12 калибра дробь не столь густо расположена, тем не менее это серьёзный довесок к возможности остановить дичь. В практике чаще так и зацепляют, а вторым стволом добирают. Соответственно у 20 такой периферии почти нет. Конечно в приведённых выше испытаниях использовались очень качественные патроны. То что используем мы как правило хуже, но оно хуже и у 12, эти патроны как правило не показывают 71% кучности. Но тенденция в целом остаётся, что нам и требовалось выяснить. Я уже где-то на нашем форуме рассказывал, что мой друг (охотовед по образованию, в зимнее время промышляющий пушнину и зверя) успешно использует иж 18 28 калибра. Сам я уже лет 8 першёл с 12 на 20 и никакой ущербности в малом калибре не замечаю. Но к патронам стал более придирчив. В своё время отличные результаты показывали на 20 патроны Тайга ( сейчас по моим сведениям это вроде бы Главпатрон). Из других более менее удовлетворял Феттер. Но на последней охоте возникло подозрение на их слабость ( в смысле резкости боя). Дома посмотрел на пачке а им уже 4 года, а гарантия всего год или полтора. Поскольку главпатрона не нашёл то взял каких то немецких или итальянских. В ближайшие дни испытаю.
-
Против 20 калибра я ни чего против не имею. Посто не совсем понимаю суть малых калибров в т.ч. 16, 20к : вес ружья сравним с 12 ( колодка у большинства моделей от 12), стоимость патронов та же, но ассортимент патронов и аксесуаров для 12к в разы выше.
-
Колодки одинаковые только у современных отечественных моделей. У импортных и наших старых колодки разные. Я например наткнулся на иж 58 (б/у) 20 кал. 1959 года выпуска. Горы свернул, но за несколько дней оформил разрешение. Именно по причине колодки я не брал иж 27 -20. Ну а что касается почему перешёл на 20, то мне уже стало не интересно с 12. Приобрёл приличный навык в стрельбе, хорошо изучил повадки дичи. Доставаться стала довольно легко и стало как то не интересно (не спортивно). Вот и добавил немного экстрима. Ну и ходить с ним конечно из за веса прелесть. Конечно я ни в коей мере не оспариваю наибольшую универсальность ружья 12 калибра. По моему мнению 16 это отмирающий калибр, так практически ушёл 24, по крайней мере он будет занимать не очень большую нишу. А что касается калибров 28 и меньше, то это для профессионалов и для того кто может себе позволить с целью развлечения. Также эти калибры могут быть для жён, которые не прочь съездить на природу, как первые ружья для детей. Я например не исключаю, что лет через 5, когда внуку будет 12 прикуплю что-нибудь из этой оперы. На будущее лето я планирую взять для него пневматику. Наконец эти калибры могут хорошо использоваться как охранные ружья. Одним словом применение им можно найти. Мне кажется, что в ассортименте они больше нужны, чем скажем 16 и 24.
-
... вес ружья сравним с 12 ( колодка у большинства моделей от 12), стоимость патронов та же, но ассортимент патронов и аксесуаров для 12к в разы выше.
Это нонсенс советской эпохи. На том же загнивающем западе колодки для ружей 20 калибра меньше. Выбор патронов и элементов для снаряжения такой же как и для 12-го. А стоимость патронов меньшего калибра меньше (это и логично, т.к. пороху там меньше, дроби тоже). А у нас........Рассея........
-
С точки зрения стоимости и ассортимента боеприпасов 12 однозначно выигрывает. Из-за вышеупомянутой "особенности" современных ружей, вес в этих калибрах почти одинаков.
Я года три назад неделю охотился с Иж-18 - 32 калибра, охотился это конечно громко сказано, да и неделя не тот срок, чтобы претендовать на какую-то истину. Но мои субъективные ощущения: дистанция дроборого выстрела, гарантирующая поражения утки, раза в 2 меньше 12, - оно и понятно.
-
Конечно не утиное ружьё, тем более в лёт. Но сидячую на дистанции метров 30 бесспорно должно брать. Там ведь ещё куча факторов, например: вес пороха превышал вес заряда (в соотношении), в результате два десятка имевшихся дробин разлетелись по площади осыпи 12 калибра!!!. Я например когда охотился с 20-01 чтоб немного уменьшить кучность (увеличить разброс дроби) специально делал слегка завышенную дозу пороха при сохранении массы дроби.
-
Бесспорно, но согласитесь, чем меньше калибр, тем он более специфичен. Тоесть скажем так средний диапазон калибров 20,16,12 - наиболее универсальны в использовании, а вот уже 32,28,24,10,8,4 - начинаются оговорки по степени использования.
-
Абсолютно согласен. Практически я не понимаю как мой друг охотиться с 28, а теоретически порассуждать конечно можно. Но на мою 20 тоже многие скептически смотрят и посмеиваются, а мне нравиться и собственно кроме гусиной охоты (которой я не занимаюсь) я особых ограничений для себя не вижу. Собственно и гуся оно завалит на нормальной дистанции, глухаря по крайней мере берёт без проблем.
-
Зря вы так строго относитесь к 28, уменя был ТОЗ 34 со сменными стволами 12 и 28 калибров. С 28 спокойно стрелял уток в лет только самодельными патронами. У друга есть Сайга 410 я ее за ружье несчитаю, это автомат Калашникова со всеми его недостатками. Четыре раза оно его подводило замерзает зимой и хоть ты тресни. Да помимо этого хромировка ствола посыпалась. Сам охочусь с Бекас авто 12*76 (люблю гусиную охоту), вчера купил новый ствол ИЖ 59 старенький правда, но стволы идеальные.
-
Вопрос не в Сайге, а в калибре. Очень жаль, что наша оружейная промышленность больше в этом калибре ничего не выпускает (МЦ255-410 не в счет из-за редкости и баснословной цены). Тот же бы Тоз-106 в этом калибре смонтрелся бы неплохо, я уже не говорю про Мосинку и Маузер для тех кто не хочет ждать нарезную лицензию
-
вчера купил новый ствол ИЖ 59 старенький правда, но стволы идеальные.
Что за модель? По моему под этим номером Белка шла.
-
Очень жаль, что наша оружейная промышленность больше в этом калибре ничего не выпускает
Иж-18, Иж-43, ИЖ-27 "Юниор", ИЖ-94МР (правда это комбинашка .410/5.6)
Что за модель? По моему под этим номером Белка шла.
Белка это ИЖ-56, а ИЖ-59 "Спутник" это вертикалка, серийно выпускадась с 1960 по 1964 гг.
-
хочу поделиться своим опытом использования 410 калибра
пошел я с ним на утку. с 10 метров попал в прямо в центр по сидячей. Утка даже перевернулась в воде, а потом благополучно улетела.
что то здесь не так? стрельнул этим патроном (дробь 5-ка) в доску с 3 метров, дробь вошла всего на 3 - 4 милиметра.
разобрал патрон дроби 6.5 гр порох 0.8 гр. Думаю такая длинная гильза и почти пустая. Заряжаю 1.2гр пороха заталкиваю войлочный пыж и засыпаю дроби склько влезет 16.5 гр.
стреляю опять в эту доску с 3 метров. В доске сквозная дырка, размером около 5 сантиметров . Толщина доски 5 сантиметров. Стало интересно узнать насчет кучности.
готовлю десяток патронов с разным количеством пороха. Если пороха больше чем 1.4гр то пласмассовая гильза разрывается на пополам в середине.
максимальная кучность была достигнута с порохом в 1.1гр дробь 16.0гр на 50 метров чеком 1 мм разлет 40 сантиметров. увеличение или уменьшение порха увеличивает разлет.
на охоту с этим супер патроном пока не ходил.
-
Дроби в этом патроне совсем мало...Была у меня Сайга лет 10 назад,не нашло применения,продал знакомому.Так он дробью не стреляет,только пулями.Поставил насадку,пули делает в латунной оболочке,а сейчас еще пламегаситель примастырил.Пороху ложит как я сейсас смерял,2,5 грамма сунара ;ai;пуля грамм 11!Но и кучность на 100 метров приличная,в пластиковую бутылку без труда.По поводу энергии на такой дистанции сказать ничего не могу,но доски пробивает.Да и это Сайга 410К,с коротким стволом.Так что в ваших руках довольно неплохое оружие. :)
-
в барнаульские патроны 410 калибр снаряжают 5 картечин в кантейнере диаметр которой 8.5мм косулю бьет чисто до50 метров . а также пуля фостера с насадкой парадокс 110метров тоже чистый бой так что еще надо? сайга 410 оптика вомз 4-35.