Охота и рыбалка в Кировской области
Оружие => Нарезное оружие => Тема начата: Ewok от Марта 15, 2015, 12:48:58
-
Посоветуйте что выбрать? Не могу решиться, читал много в инете, но окончательно не могу.
Объект охоты мишка до 150-200 метров.
-
а чем не устраивает 30-06, 300 Вин маг, или 9,3х62???? по моем патроны данного калибра проще найти в наших магазинах г. Кирова. Или не так!?
-
а чем не устраивает 30-06, 300 Вин маг, или 9,3х62???? по моем патроны данного калибра проще найти в наших магазинах г. Кирова. Или не так!?
30-06 нет, выбрал аналог 7.62х54, имхо 9мм получше будет дли мишки, 300 вин маг это вообще куда, по 1000р за патрон - не мой формат, 9,3х62 нет ствола в том ружье которое брать планирую, девятки только указанные можно. Еще можно 45-70 Govt, но чет мне кажется это уже для африки.
-
Я так понимаю,планируется штуцер? 9,3х74 - штуцерный патрон,аналог 9,3х62.Их,кстати тоже врядли дешевле 1000р. можно найти.Импортные девятки,в свете последних событий,здорово потеряли популярность.Если есть достойное оружие в 30-ке,могу посоветовать использовать его и девяткой вообще не заморачиваться.
-
9,3х74 конечно чудный патрон, если финансы позволяют. Трудно загадывать когда они подешевеют и если запасов нет, то действительно лучше нашу девятку. Вполне приличный патрон, только на 200 метров он не очень подходит. Ну мишку на такой дистанции брать не лучший вариант. На такой дистанции не только патрон качественный нужен но и винтовочка тоже очень приличная нужна.
-
Ну можно сказать и штуцер )))
ИЖ-18 хочу в 4-х калибрах, 3 нарезных + гладкий, точно решил 12х76 + 223 + 7.62х54 + думаю еще 9-ка не помешает. В 9 мм возможны только 2 калибра 9х53R или 9.3x74R других нет в принципе. Вот прошу совета что выбрать, сам склоняюсь к 9х53R, нпз сейчас вроде восстановил производство таких патронов. 9.3x74R как я понимаю только импорт - поэтому дорого и может больно мощный для этого ружья.
Кто меня переубедит по девятке?
-
А тему по ним на Ганзе читал?Нашему охотоведу хватило пары страниц,чтобы отказаться от затеи приобрести Иж18мн.Кстати,не раз слышал,что даже 308-м калибром их довольно быстро разбивает,и появляется люфт.Вспомнил!Наши парни несколько лет назад были в удмуртском питомнике ЗСЛ и рассказывали,что там многие набрали этих винтовочек.Наши стали интересоваться и выяснилось,что после 200-300 выстрелов ижики люфтят будь здоров.Если мне наврали,то и я спи..дел)
А по девятке...У меня 308-й был,сейчас 30-06 использую,ну вот не было ни разу,чтобы не хватило тридцадки!А подранков после девятки добирать доводилось.Там,правда,стрелок - полный швах,умудрялся по спокойно идущему из загона лосю с сорока метров по сраке угадывать.
-
Нет ганзу не читал детально, читал в других источниках про такую проблему не слышал. Спасибо за инфу, сейчас буду изучать.
Правда странно че это 12 калибр она держит, а нарезные нет.
-
Женя, приветствую.
Тоже склоняюсь к приобретению данного агрегата. На "Ганзе" тему про ИЖ18мн читаю давно, в указанных тобой калибрах вроде как не делают, или делают, но на всю страну таких по пальцам пересчитать можно. Если же это возможно, то я бы выбрал 9*53, так как дешевле патрон, да и делают у нас.
Да и если это все равно будет индивидуальный заказ, то есть есть возможность, я бы подумал про другой калибр в гладком, а не 12ый.
-
Ну насчет того, что ИЖ 18 получает шат от 300 выстрелов мягко говоря неудачная шутка. Оно после 300 выстрелов только начинает более менее нормально закрываться. Патроны 9,3х53 всю зиму в полигоне лежали, оба вида оболочка и по.
-
ВИДЖИТ я хочу взять сразу по максимуму стволов на одну лицуху, (из разговора с заводом) в 3-х калибрах можно только 12х76 + 223 + (7.62х54 или 30-06 или 308). 20-ку и все другие нужные стволы только отдельно, т.е. можно конечно сразу двадцатку например, но тогда не будет двух нарезных, т.к. такой комплект не сертифицирован. Доп. стволы брать можно любые указанные на сайте как я понял, но геморойно очень. Они не могут просто по лицухе продать тебе доп. ствол, чтобы к твоему набору докупить еще стволы нужно ПОСТАВЛЕННОЕ НА УЧЕТ ружье (т.е. сразу при покупке нельзя, нужно купить, отвезти в ЛРО и получить РОХа) отвезти на завод с направлением на ремонт от ЛРО, там изготовят стволы (хз сколько по времени, но не сразу) и впишут их в лицензии, затем забираете и снова в ЛРО ставить на учет и получать новую РОХа. Вот такой головняк, но в принципе ничего нереального.
Но сразу с нарезным гладкое кроме 12-го не получится.
-
Видел на ганзе Cz-550 в калибре .375 за 55 тыр.
Жаль, ушел за полдня. Лучше возьми розовую и выжди момент.
-
Импортные карабины и нестандартные для РФ калибры пока не интересуют, слишком дорого это сейчас стало.
-
Еще есть калибр 9.3х64. Ижевск делает немало моделей под них.
Не рассматриваешь?
-
ИЖ-18 только в указанных двух калибрах, и то только под заказ, серийно вообще девятки нет.
-
А вообще принимают ли они сейчас заказы на 9 калибр - имею в виду 9.3х53? Дело в том, что я (правда давненько) пытался с ними договориться на иж-94 с нарезным стволом калибра 9,3х53 или 9.3х74. Отказали, хотя в сертификате были. Знаю точно, что на руках есть такие комбинашки, но очень редки. Недавно в Екатеринбурге такая иж 94 с нарезом 9,3х74 была куплена с рук. Меня удивляет, почему не делают ИЖ 94 с нарезом 9,3х53. На мой взгляд очень приличное сочетание на крупного зверя и все наше отечественное.
-
А бог их знает. Я скорее всего сначала покупаю 223+7.62х54+12х76, получаю РОХа и тольк уже потом заказываю еще один калибр. Такие у них дурацкие правила (((
-
А бог их знает. Я скорее всего сначала покупаю 223+7.62х54+12х76, получаю РОХа и тольк уже потом заказываю еще один калибр. Такие у них дурацкие правила (((
А где и почём такой комплект?
-
Видел от СТК (ну типа немножко штучное) - 40 т.р., вот думаю или его или в художественной обработке, но там примерно 60-80 т.р. как я понимаю.
-
С такими деньжищами и "шприц" покупать?!?!? :)
Лучше уж тогда реальный штуцер тоз 55-2 "зубр" взять!!!
-
Это как я понимаю просто комбинаха. Это мне не нравится. Хочется именно со сменными стволами ружье. Нахрена мне на утиной охоте нарезной ствол таскать? Ну и наоборот.
Между прочим по отзывам ИЖ-18МН очень точное оружие, 0.25 угловой минуты люди стреляют. Считаю это невероятной точностью для ружья такой ценовой категории. Теже Зауер и Блейзер не могут таким похвастаться.
-
Да насчёт штуцера пожалуй я "раскатал губу" ))) Какие и есть предложения то раза в два три дороже 60-70 т р и те комбинахи.
Помню в ОиОХ статья была одного охотника который сетовал на качество карабина лось7-1 который купил заместо проданного штуцера Зубр. По причине не нравившейся ему балистике 9,х53. На лося же жаловался что утыкает патроны а это ему опасно так как часто охотится в астраханских плавнях на кабанов ! ))
Что то предложений нового оружия под блюмовский патрон не видать. Есть только упоминания что мол сайгу, КО 44 под этот патрон делают а в прайсах не видно.
-
.
Между прочим по отзывам ИЖ-18МН очень точное оружие, 0.25 угловой минуты люди стреляют. Считаю это невероятной точностью для ружья такой ценовой категории. Теже Зауер и Блейзер не могут таким похвастаться.
По моим теоретическим понятиям - это разброс 9мм на 100м. Тут наверное уже не в ружье дело, а в прокладке... Имхо.
-
.
Между прочим по отзывам ИЖ-18МН очень точное оружие, 0.25 угловой минуты люди стреляют. Считаю это невероятной точностью для ружья такой ценовой категории. Теже Зауер и Блейзер не могут таким похвастаться.
По моим теоретическим понятиям - это разброс 9мм на 100м. Тут наверное уже не в ружье дело, а в прокладке... Имхо.
Да все верно 8-9мм. Прокладка конечно для таких выстрелов важна невероятно, но и ружье тоже, большинство оружия хоть в тиски зажимай, но так пули не положишь.
На иж-18мн шли стволы и надеюсь еще будут произведенные на оборудовании манлихера, сам манлихер вроде как ушел из-за санкций наверное, но технология и оборудование вроде как остались, так что есть надежда.
-
А можно ссыль почитать где кто такую кучу с переломки собрал?
Раз народ с гладкого в полторы минуты на сотню собирает то можно предположить что и с нарезного кто то сумел такие субминуты.
Про 9х53 тоже интересное читал. Мол финны до сих пор пользуют и сделали патрон превосходящий 9х74 ( ещё больше морально устаревший). Глушков в своей книге" Гон лосей. Охота на вабу" тоже положительно отзывался о 9х53 как более добычливый по сравнению с нашими остальными калибрами.
С одним мужичком из Иркутской области разговаривал. Очень он положительно отзывался о винтовке бердана-2. Как о хорошущей по лосю мол жаль что однозарядная. Хотя в ней в обще патрон под дымарь и скорость начальная пули как у гладкоствола нынешнего.
Чем больше изучаешь вопрос тем больше понимаешь что в обще ничего не понимаешь ))
-
А можно ссыль почитать где кто такую кучу с переломки собрал?
Сама тема тут http://forum.guns.ru/forummessage/56/9-0.html но где именно про четверть минуты не скажу, 650 страниц, заново не найти.
-
Ребята, призываю вас быть реалистами. Вы не в степи живете, лоси тоже. Не понадобятся вам 1\4 минуты. Вряд ли вы будете стрелять далее 150 метров. Раз речь про вабу, там сумерки. Дистанция еще меньше.
Легенды про абсолютную точность, равно как и глаз-алмаз это всего лишь легенды...
-
Мол финны до сих пор пользуют и сделали патрон превосходящий 9х74 ( ещё больше морально устаревший).
Фины просто исторически притянуты к гильзе 54(53) как и мы. Но конечно до 9х74 дотянуть, это вряд ли, может только какие-то особые пороха появились. Но тогда все патроны скачок сделают. И конечно 9,3х74 по прежнему один из лучших штуцерных патронов в мире.
Но в наших реалиях 9.3х53 очень хороший вариант. Кстати, выпускали видимо небольшие партии Лося в этом калибре и такой карабин учавствует в совместных со мной охотах. А ИЖ 18 действительно качественный ствол. Имел некоторое время такой в 223, но калибр меня не устроил. В соревнования по стрельбе по суркам ИЖ 18 нередко получал первое место с дистанцией около 600 метров. Это впечатляет, когда рядом всякие элитные стволы. Правда все таки хозяин его продал и перешел на другое оружие, но сам факт о чем то говорит. Спуск бы у этого ружья в заводских условиях довели до ума, а лучше сделали регилируемым.
-
Ребята, призываю вас быть реалистами. Вы не в степи живете, лоси тоже. Не понадобятся вам 1\4 минуты. Вряд ли вы будете стрелять далее 150 метров. Раз речь про вабу, там сумерки. Дистанция еще меньше.
Легенды про абсолютную точность, равно как и глаз-алмаз это всего лишь легенды...
Благодарю за мысль. Очередное подтверждение, склоняющее меня к мысли, что в нашей местости для охоты на крупного зверя нарезной в обще не нужен. При той кучности, что с гладкоствола люди добиваются до ста метров- судя по отчетам, в 90% случаев стрельбы, гладкого " заглаза".В Иж 94 с его гнутым стволом ,сбивающейся сострелкой и крестом на ста метрах 10-12 cм в обще смысла не вижу. " волшебная добычливость нарезняка" определяется тем, что к ней оптику в подавляющем большинстве случаев ставят. Сам карабин тоже не попадает.
Видимо комплект ружьё-патрон-оптика специально для пулевой стрельбы по перу уже нерационально использовать и потому для остающихся 10% заводят этот комплект в нарезом варианте.(?)Если ещё учесть в комплект стрелка, то более привычное ружьё будет лучше,чем редко используемое. ( кто на кого чаще охотит).А вот по птичке лисе мышкующей такой не крупный нарезной калибр уже интересно завести как дополнительный. Раз иж 18 такой кучный , честно говоря не ожидал от переломки, вот тут то его бы наверно аккурат брать. Не зря лидер продаж.
Кто в курсе какие сейчас стволы на него ставят манлихеровские или уже кончились?
-
Манлихервский ствол он такой витой как бы, легко отличить от простого кругляка, если походить по магазам еще пока точно можно манлихер найти.
-
При той кучности, что с гладкоствола люди добиваются до ста метров- судя по отчетам, в 90% случаев стрельбы, гладкого " заглаза". волшебная добычливость нарезняка" определяется тем, что к ней оптику в подавляющем большинстве случаев ставят. Сам карабин тоже не попадает.
Хотел бы я видеть, кто без оптики с гладкого на 100 метров стабильно достоверную кучность показывает, про энергию пули вообще молчу. А если с точки зрения оружия - то много ли есть стволов гладких дающих хотя бы на 50 метров приличную и стабильную кучность и сколько нужно времени и средств чтоб этого добиться. 9.3х53 с оптикой все эти проблемы в значительной степени снимает, даже если раз в год приходиться делать ответсвенный выстрел. Ну это мое имхо на охоту, хотя у меня есть гладкий ствол, который с оптикой, частенько укладывает 3 пули на сотне метров в кружок не более 15см.
-
При той кучности, что с гладкоствола люди добиваются до ста метров- судя по отчетам, в 90% случаев стрельбы, гладкого " заглаза". волшебная добычливость нарезняка" определяется тем, что к ней оптику в подавляющем большинстве случаев ставят. Сам карабин тоже не попадает.
Хотел бы я видеть, кто без оптики с гладкого на 100 метров стабильно достоверную кучность показывает, про энергию пули вообще молчу. А если с точки зрения оружия - то много ли есть стволов гладких дающих хотя бы на 50 метров приличную и стабильную кучность и сколько нужно времени и средств чтоб этого добиться. 9.3х53 с оптикой все эти проблемы в значительной степени снимает, даже если раз в год приходиться делать ответсвенный выстрел. Ну это мое имхо на охоту, хотя у меня есть гладкий ствол, который с оптикой, частенько укладывает 3 пули на сотне метров в кружок не более 15см.
Имхо практика - всеобщее имхо )))
Как Вы с гладкого собираете кучу не каждый и из карабина соберет. А про энергию дак 308 сохраняет лучше чем 9х53. Однако останавливающий выше у девятки по опыту практиков. Упомянутый выше Глушков в своей книге сравнивает 12 калибр с насадкой парадок с девяти милиметровым карабином как наравне. Сейчас пули и без парадоксов кучно летят.
Только не надо про меня плохо думать что я считаю будто тулка курковка для пулевой стрельбы круче манлихера :)
-
А про энергию дак 308 сохраняет лучше чем 9х53
Да я имел ввиду в целом сохранение энергии пулей из гладкого и нарезного. Просто тема про этот калибр, поэтому и привел его в пример. И патрон этот мне нравиться, так как я очень далеко не стреляю, но к сожалению купить его не смог и поэтому вынужден был взять 9,3х62.
-
Я добывал лося из 9.3х62. Патрон был Norma Oryx 18.5
Действие этого калибра несколько преувеличено. Попадание под лопатку не положило быка на месте. Он пробежал еще 40 метров и прилег. При разделке выяснилось, что одно легкое разлетелось в клочья.
Так что байки о том, что девятка валит с ног и метится не надо - полная фигня.
-
А если сравнивать 9.3*62 и 9.3*64?
В последнем производятся Лоси и Тигры да и патроны наши отечественные есть.
-
Я изучал вопрос приобретения Тигра 9мм, всего три сорта патронов от НПЗ и БПЗ. Есть жалобы на утыкивания полуоболочки. В общем, думал-думал и взял классику в 7.62х54. Просто в бригаде все с 7.62 и гладкими и я решил не мудрить....
-
Так что байки о том, что девятка валит с ног и метится не надо - полная фигня.
Я таких баек не слышал, а такое попадание и не должно останавливать на месте. Абсолютно на месте остановит только попадание в позвонок и головной мозг причем не по касательной, а разорвет нервные окончания в позвоночном столбе. И тут калибр (в известных пределах) играет не самую главную роль. Сколько баек по интернету ходит о том как берут крупного зверя калибром 22LR. Причем не всегда брешут. А вот при разного рода попаданий в район груди калибр как раз играет существенную роль убежит зверь на 200-300 метров или ляжет через 40 метров. Я имею с этого калибра, например, крупных медведей положенных на месте, в том числе за 204 метра и за 43. Второй отполз метров на 5, а дальний даже не шелохнулся. А вот подсвинок на полсотню кг нынче убег, что даже с собакой достать не смогли.
-
Нам на учебе еще рассказывали такую штуку (сразу скажу что просто передаю, правда или нет решайте сами) что пули можно поделить на до 8мм и более 8мм. И вот более 8мм помимо обычных повреждений при попадании создают еще некий гидроудар, как я понимаю за счет площади поперечного сечения. Т.е. животное при несмертельном попадании получает еще некоторый шок и не сразу ломится от стрелка, что позволяет сделать прицельный второй выстрел.
-
Нам на учебе еще рассказывали такую штуку (сразу скажу что просто передаю, правда или нет решайте сами) что пули можно поделить на до 8мм и более 8мм. И вот более 8мм помимо обычных повреждений при попадании создают еще некий гидроудар, как я понимаю за счет площади поперечного сечения. Т.е. животное при несмертельном попадании получает еще некоторый шок и не сразу ломится от стрелка, что позволяет сделать прицельный второй выстрел.
Тут есть, на мой взгляд, небольшое лукавство. Патроны 7.62 (39, 51, 54, 63) имеют армейское происхождение. Оболочечные варианты шьют зверя насквозь, это считается недостатком. Более крупные калибры (я не беру маузеровский 8х57) это охотничьи патроны с более тупыми пулями. Гидроудар от них, действительно, более ощутим. Тут важнее, скорее, история происхождения того или иного патрона.
-
Вот бери комплект - друг продает в Кирове. И ехать никуда не надо.
http://forum.guns.ru/forummessage/187/1540576.html,
Зайдите апните земляку.
-
Вот бери комплект - друг продает в Кирове. И ехать никуда не надо.
http://forum.guns.ru/forummessage/187/1540576.html,
Зайдите апните земляку.
Насчет бонусов можно будет подумать...
-
Что касатся эффекта так называемого "гидроудара", то на него влияет не только диаметр пули, но и в значительной степени скорость пули. Высокоскоростные пули даже малых калибров (223, 243) именно по этой причине часто в пух разносят дичь. Но останавливающий эффект зависит от всего комплекса свойств конкретной пули. Например площадь раскрывшегося "зонтика" пули ЭВО калибра 9.3 при попадании иногда даже больше площади пули 12 калибра. А теперь представьте себе что она творит при её скорости, массе и площади раскрытия. Более менее удачное попадание и зверь долго мучаться не будет и слишком далеко не уйдет. Вот я попал с 43 метров мишке в плечевую (или предплечье? - плохое знание анатомии) кость и в результате целый кусок трубчатой кости длиной 5-7 см, как пилой вырезанный из водосточной трубы, дальше вместе с пулей прошел по диагонали все внутренние органы. Мишка более 2 цн скончался через 20-30 секунд. Да и передняя лапа полностью перестала работать моментально, что важно для охотника. Поэтому я считаю лучше иметь для каждой охоты свой калибр, чем один универсальный. Все конечно в пределах разумности и возможностей. В далекие молодые годы охотили всех с иж 17. Но важно стремиться к лучшему. И еще, на мой взгляд, лучше иметь перебор в калибре, чем недобор. Для зверя в этом большая польза, мы же гуманисты!!!
-
vv согласен с всеми словами, только вот по теме непонятно. все таки 9х53 достаточен для охот на 150-200м или все таки нужен более мощный 74? Про горы речи не идет, вот 150-200 метров что выбрать?
-
Я считаю 9х53 в нашей области очень хорошим калибром на зверовой охоте. Пуля 15 граммов, п/о и оболочка. У него немного баллистика хуже импортной девятки, но всетаки на 200 метров можно пристрелять практически на прямой выстрел, быстрей всего это первый ноль где-то на 30-40 метрах, второй в районе 160 метров. Превышение на сотне будет приблизительно 3-4 см, а на 200 понижение около 10см. Вечером попробую взять характеристики патрона на сайте завода и загнать в баллистический калькулятор, тогда точнее скажу. Но это если речь идет о переломках (штуцерах). Если речь идет о карабине, то тут можно и другой наш патрон рассматривать 9,3х64. Конечно 9,3х74(62) несколько лучше наших девяток. Прежде всего большим ассортиментом, вес пуль от 14 до 21 грамма, качеством используемых в них пуль, чуток получше баллистика. Но сами понимаете, что при такой цене сегодняшнего дня на эти патроны очень напрягает. Я хоть и успел создать некий запас патронов, но все таки весь этот сезон проходил с 7,62х54. Девятку пару раз вывозил. Нужно еще отметить, что несмотря на непонятки в законе, фактически, уже массово начался самозаряд. Я подсчитал, что нужно потратить до 25 тысяч, чтоб комфортно и много заряжать ну или можно в пределах 10 тысяч, чтоб примитивное оборудование и заряжать десяток два патронов на сезон. Фактически стоимость одной пачки патронов. Конечно комплектующие тоже денег стоят, но это уже другой порядок цен. Но ленивый я уже. А самое главное не уверен на долго ли еще здоровья хватит.
-
В плане законности на релоад все давно наплевали, но есть ведь сложности с комплектухой, ни гильз, ни капсулей, ни пуль нет по крайней мере в кирове, в москве есть конечно, но как то тоже полуоффициально. Пресс купить это ерунда, а вот все остальное надо думать.
-
К сожалению нигде не мог найти баллистический коэффициент пули 9х53 и предположил по некоторой аналогии, что он близок к 0,35. Тогда получается вот такая картина: оптика над стволом 4см, пристрелка первого ноля на 20 метров, второй ноль будет на 146 метров. Превышение над линией прицеливания на 50м - 4см; 80 - 5,8см; 100 - 5.4; 146м - 0; Понижение на 170м - 5,7см; 200 - 16см. Дальше пуля круто падает. Условно прямой выстрел получается около 180метров. Если БК еще меньше, то тогда прямой выстрел будет максимум на 150 метров. Одним словом конечно пулька рассчитана на близкие дистанции.
Что касается комплектующих, то самое проблемное пули, их только достаточно крупным оптом брать придется, поэтому надо объединяться на двоих- четверых.
Остальное все можно достать. Пороха начали наши использовать и рекомендаций уже много, но и импорт в продаже есть. Но сейчас период, когда и бу дороговато и все дороговато. Надо переждать.