Охота и рыбалка в Кировской области
Оружие => Нарезное оружие => Тема начата: Кузмич от Февраля 19, 2010, 17:21:39
-
Какому типу нарезного оружия вы отдадите свое предпочтение? К чему у вас больше лежит душа? :)
-
Проголосовал за двухствольный штуцер, хотя такого не имею и уже вряд ли буду. Мне бы хотелось иметь такой в калибре 9,3х74. На качественные штуцера цены для меня не подъёмные. Но я бы ещё проголосовал за болтовик (скажем в средних калибрах, например 7,62 в различных вариациях) болтовик по моему лучше. А в малых калибрах хороши одностольные штуцера или тоже болтовики. Но система никак не хочет чтоб я проголосовал за три варианта и я думаю это не справедливо, т.к. идеального варианта для всех случаев нет.
-
Проголосовал за двухствольный штуцер, хотя такого не имею и уже вряд ли буду. Мне бы хотелось иметь такой в калибре 9,3х74. На качественные штуцера цены для меня не подъёмные. Но я бы ещё проголосовал за болтовик (скажем в средних калибрах, например 7,62 в различных вариациях) болтовик по моему лучше. А в малых калибрах хороши одностольные штуцера или тоже болтовики. Но система никак не хочет чтоб я проголосовал за три варианта и я думаю это не справедливо, т.к. идеального варианта для всех случаев нет.
Ты так и не проголосовал :)
А по поводу нескольких вариантов-система сайта такого не поддерживает))) Хотя и вопрос то был
Какому типу нарезного оружия вы отдадите свое предпочтение? К чему у вас больше лежит душа? :)
-
Проголосовал за "С продолно-скользящим затвором". Мечтаю приобрести карабин Маузера kar 98, с родным калибром 7,92. Мосинка тоже хороша, но произведенная в царские времена, такая конечно бешенных денег стоит.
-
Исправился, проголосовал.
-
Болтовик....
-
Мечтаю о хорошем штуцере ;cc; , но реально понимаю, что это останется мечтой, так что стремлюсь к болтовику 9,3*62. Но от Веприка не откажусь ;cr;
-
Если конкретно то ""душа у меня лежит" к:
Tikka T3 Lite .308Win
Heym 25 12x70/.308 (или 6.5x65R)
Browning Bar2 9,3x62 BOSS
Remington 700 Varmint .300WM или ОВЛ-1 .338LM
СКС :)
Все вышеперечисленное из разряда "мечты-мечты" :)))
-
Мои предпочтения CZ-550, Tikka Т3, Sako 85,75
Но потому как не могу себе позволить такие вещи выбор падает на Лось 7-1 (Конечно же Легионовского исполнения, так как не хочется выбирать лучший из худших :) )
-
Только болт. Но к штуцерам отнощусь с уважением.
Кузмич чем брать лося за 25-30 рублей лутше добавить и взять cz 550. он небольше 40 стоит, а качество намного лутше (ну как говориться каждый кулик свое болото хвалит)
-
Взял бы Браунинг! :)
-
Помечтать что ли вечерком, тем более денег за это не требуется ;) За основу взять коллекцию, предложенную Solderом. Добавим туда пару штуцеров, один голанд-голланд в 375 калибрике и Меркель (двойник или тройник) в 9,3х74. В браунинге бар заменим калибр на 308. Вместо реминктона возьмём Тикку Т3 супер варминт в калибре 300 WSM (либо Сако TRG-42 в калибре 300 WM). Ну для полного счастья добавим ещё нашего Тигра в х54R. Думаю к Тикке 308 можно добавить ещё Тикку в калибре 223 или 22. В целом получилась коллекция для души ;bq;
Tikka T3 Lite .308Win
Heym 25 12x70/.308 (или 6.5x65R)
Browning Bar2 9,3x62 BOSS
Remington 700 Varmint .300WM или ОВЛ-1 .338LM
СКС
-
Тогда проще и дешевле взять BLASER R93 OF ROAD (пластиковое ложе) со сменными стволами. 223rem, 308 win или 30-06spr. и 9,3*62 все хозяйство обойдется в 200р. Тогда хоть каждый раз к прикладу не надо привыкать будет. Но мне пока хватает СZ 550 в 30-06spr.
-
Комбинация со сменными стволами есть и у фирмы Сако, да и практически у всех фирм более менее серьёзных. Даже Россия выпустила свой вариант МР 142. Кстати очень интересный карабин и я его в свою коллекцию обязательно включил бы. Правда пока калибр в 9 у него х64, что мне не очень нравиться. Что же касается Блэйзера, то мы же тут исходим из того, что денег не меряно и "мечтаем для души", а он в мою душу не умещается. Вариант со сменными стволами вообще в душе как то не очень, в практике конечно может и хорошо, но для души это как слон в посудной лавке. Да и не смотря на брэнд встречаются у Блэйзера не приятные косячки :(
-
Тогда проще и дешевле взять BLASER R93 OF ROAD (пластиковое ложе) со сменными стволами. 223rem, 308 win или 30-06spr. и 9,3*62 все хозяйство обойдется в 200р. Тогда хоть каждый раз к прикладу не надо привыкать будет. Но мне пока хватает СZ 550 в 30-06spr.
Бер, пластиковое ложе не признаю вообще :) ну не нравятся они мне и все тут! Признаю только дерево (лучше даже береза чем пластик)
-
Если конкретно то ""душа у меня лежит" к:
Tikka T3 Lite .308Win
Heym 25 12x70/.308 (или 6.5x65R)
Browning Bar2 9,3x62 BOSS
Remington 700 Varmint .300WM или ОВЛ-1 .338LM
СКС :)
Все вышеперечисленное из разряда "мечты-мечты" :)))
Ну насчёт СКС - сейчас приобрести его совсем не проблема. И стоит можно сказать даром. За 5ку можно купить отличный карабин.
-
Кузьмич мне пластиковое ложе тоже не очень нравится, но если брать блазер аташе в орехе он стоит в 3 раза дороже. А теперь представь, что ты с этим карабином пошёл на охоту, споткнулся и упал. И нечаянно сломал или поцарапал ложе.... А пластмассе ничего не будет.
-
Бер, В этом и есть смысл покупки менее дорогого ружья (пусть даже нашего) зато все запчасти недорогие. Это как с машинами если купишь дорогую иномарку соответственно и запчасти к ней тоже не дешевые как и в обслуживании не айс :)
-
Если уж мечтать то оружие и с пластиком для охоты а дома одеваеш в дерево и на стенку в прозрачный сейф!!
-
Подскажите а с калибром 7,62*54 что нужно с собой иметь (лицензию на медведя или лося) или можно с обычной путевкой охотиться???
-
Подскажите а с калибром 7,62*54 что нужно с собой иметь (лицензию на медведя или лося) или можно с обычной путевкой охотиться???
Можно еще с разрешением на кабана, овцебыка, зубра, оленя, сайгака, дикого северного оленя, косули, лани, серны, кабарги, сибирского горного козела, снежный барана, тура, муфлона, вроде все, может правда еще кого забыл.
-
А с каким калибром можно (нарезное оружие) охотиться с путевкой например на зайца???
-
А с каким калибром можно (нарезное оружие) охотиться с путевкой например на зайца???
Я боюсь ошибиться, в связи с введением новых правил охоты, но если руководствоваться Постановлением Правительства№18, которое регламентирует орудиядобывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению, то всеми калибрами от 5.6 до 8 мм, с длинной патронника до 51 мм, кроме патронов 5,6 мм кольцевого воспламенения (22Lr).
-
С мелкашкой можно,если есть лицензия на пушнину.
-
Т.е если в охот угодьях меня остановят с тигром 7,62*51 и спросят документы то будет достаточно показать путевку на зайца и разрешение на оружие?
-
Выходит так.
-
Ну и ну? А 7,62*54 от 7,62*51 сильно отличается?
-
Ну и ну? А 7,62*54 от 7,62*51 сильно отличается?
Ну еще бы ,цельных 3 мм :(!!!
-
Т.е если в охот угодьях меня остановят с тигром 7,62*51 и спросят документы то будет достаточно показать путевку на зайца и разрешение на оружие?
Нынче были остановлены двое с калибрами 308 Win,и у обоих бумага на рябчика, а тут заяц - это же опаснейший зверь на него только с нарезняком ни как иначе :(
-
Ребята! Прочитайте правила добывания ,там всё написано,кого можно добывать 51 патроном.Всё просто ,даже на мышей пойдёт!!!!!!!!!!!.
-
Есть основание полагать, что правила добывания в скором времени прекратят своё существование.
-
Значит новые придумают! В природе пустот не бывает! А нас заставят под них подстроится. Первый раз что-ли?!
-
Уважаемые охотники, скажите мне когда последний раз менялись правила охоты (год, месяц)? И если есть возможность дайте ссылку с каким калибром на кого можно охотиться имееться в виду нарезной ствол! Заранее благодарен!
-
Всё описано в ПОСТАНОВЛЕНИИ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 10 января 2009 г. N 18 "О ДОБЫВАНИИ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА,ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ"
Посмотреть можно на сайте Консультанта http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=card; (номер и дату вобьёте :))
Вот выдержка
-------------------------------T-------------------------------------------
Объекты животного мира, ¦ Разрешенные орудия добывания
отнесенные к объектам ¦
охоты ¦
-------------------------------+-------------------------------------------
1. Овцебык, гибрид зубра с охотничье огнестрельное оружие с нарезным
бизоном и домашним стволом калибра не менее 7 мм (но не
скотом, лось, более 12 мм) и длиной патронника не менее
благородный олень, 51 мм;
пятнистый олень, кабан, охотничье огнестрельное гладкоствольное
волк, шакал, рысь, длинноствольное оружие, в том числе с
росомаха длиной нарезной части не более 140 мм с
использованием пулевых патронов;
охотничье огнестрельное комбинированное
(нарезное и гладкоствольное) оружие, в
том числе со сменными и вкладными
нарезными стволами;
холодное клинковое охотничье оружие.
Допускается добыча кабана в возрасте до 1
года с использованием патронов,
снаряженных картечью
(в ред. Постановления Правительства РФ от 25.02.2009 N 171)
2. Сайгак, дикий северный охотничье огнестрельное оружие с нарезным
олень, косуля, лань, стволом калибра не менее 5 мм (но не
серна, кабарга, более 10 мм) и длиной патронника не менее
сибирский горный козел, 39 мм (использование оружия калибра 5,6
снежный баран, тур, мм под патрон кольцевого воспламенения
муфлон разрешается только для добычи кабарги);
охотничье огнестрельное гладкоствольное
длинноствольное оружие, в том числе с
длиной нарезной части не более 140 мм
(только с использованием пулевых
патронов);
охотничье огнестрельное комбинированное
(нарезное и гладкоствольное) оружие, в
том числе со сменными и вкладными
нарезными стволами;
холодное клинковое охотничье оружие.
Допускается добыча косуль, кабарги и лани
с использованием патронов, снаряженных
картечью.
Коренным малочисленным народам и
этническим общностям, самобытная культура
и образ жизни которых включают
традиционные методы охраны и
использования объектов животного мира, а
также гражданам, принадлежащим к этим
группам населения, и их объединениям на
территориях традиционного расселения и
хозяйственной деятельности при добыче
дикого северного оленя на переправах
через реки разрешается использование
дробовых патронов
3. Медведь бурый и охотничье огнестрельное оружие с нарезным
гималайский стволом калибра не менее 7 мм (но не
(белогрудый) более 12 мм) и длиной патронника не менее
51 мм;
охотничье огнестрельное гладкоствольное
длинноствольное оружие, в том числе с
длиной нарезной части не более 140 мм
(только с использованием пулевых
патронов);
охотничье огнестрельное комбинированное
оружие (нарезное и гладкоствольное), в
том числе со сменными и вкладными
нарезными стволами калибра не менее 7 мм
(но не более 12 мм) и длиной патронника
не менее 51 мм;
холодное клинковое охотничье оружие
4. Бурундук, суслик, охотничье огнестрельное гладкоствольное
суслик-песчаник, хомяк, длинноствольное оружие;
водяная полевка, крот, охотничье огнестрельное оружие с нарезным
сурок, лисица, ондатра, стволом калибра не более 8 мм и длиной
бобр, выдра, патронника не более 51 мм (в том числе
енотовидная собака, калибра 5,6 мм под патрон кольцевого
норка (европейская, воспламенения);
американская), колонок, охотничье огнестрельное комбинированное
белка (обыкновенная, оружие (гладкоствольное и нарезное), в
летяга), харза, кот том числе со сменными и вкладными
дикий (лесной, нарезными стволами калибра 5,6 мм под
камышовый, амурский), патрон кольцевого воспламенения;
куница (лесная, ловушки (самоловы), в том числе капканы
каменная), песец, хорь различных типов, кротоловки, черканы,
(лесной, степной), пасти, слопцы, плашки, проскоки, кулемы и
корсак, енот-полоскун, кулемки, иные аналогичные по принципу
солонгой, соболь, действия самоловы, а также обметы,
горностай, ласка, рукавчики, сачки, садки, верши, ледянки,
барсук, заяц, дикий живоловушки;
кролик холодное клинковое охотничье оружие.
Допускается применение охотничьего
пневматического оружия с дульной энергией
не более 25 Дж для добычи бурундука,
суслика, суслика-песчаника, хомяка,
водяной полевки.
Добывание рыси, барсука, росомахи, зайца
и бобра с применением охотничьего
огнестрельного оружия с нарезным стволом
калибра 5,6 мм под патрон кольцевого
воспламенения не производится
(в ред. Постановления Правительства РФ от 25.02.2009 N 171)
5. Вальдшнеп, селезень, охотничье огнестрельное гладкоствольное
гусь, самец глухаря длинноствольное оружие
в весенний период
(п. 5 в ред. Постановления Правительства РФ от 25.02.2009 N 171)
6. Самец тетерева в охотничье огнестрельное гладкоствольное
весенний период длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным
стволом калибра не более 6,5 мм (за
исключением охотничьего огнестрельного
оружия калибра 5,6 мм под патрон
кольцевого воспламенения);
охотничье огнестрельное комбинированное
оружие (гладкоствольное и нарезное), в
том числе со сменными и вкладными
нарезными стволами, с нарезным стволом
калибра не более 6,5 мм (за исключением
калибра 5,6 мм под патрон кольцевого
воспламенения);
холодное клинковое охотничье оружие
7. Водоплавающая дичь охотничье огнестрельное гладкоствольное
длинноствольное оружие
(в ред. Постановления Правительства РФ от 25.02.2009 N 171)
8. Болотно-луговая дичь охотничье огнестрельное гладкоствольное
длинноствольное оружие
(в ред. Постановления Правительства РФ от 25.02.2009 N 171)
9. Степная и полевая дичь охотничье огнестрельное гладкоствольное
длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным
стволом калибра не более 6,5 мм;
огнестрельное охотничье комбинированное
(гладкоствольное и нарезное) оружие, в
том числе со сменными и вкладными
нарезными стволами калибра не более 6,5
мм;
охотничье пневматическое оружие с дульной
энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое охотничье оружие.
Добывание перепела, фазана, саджы
допускается только с использованием
охотничьего огнестрельного
гладкоствольного оружия.
Добывание голубя (голубиные), горлицы с
использованием охотничьего огнестрельного
оружия с нарезным стволом не допускается
10. Горная дичь охотничье огнестрельное гладкоствольное
длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным
стволом калибра не более 6,5 мм;
огнестрельное охотничье комбинированное
(гладкоствольное и нарезное) оружие, в
том числе со сменными и вкладными
нарезными стволами калибра не более 6,5
мм;
холодное клинковое охотничье оружие
11. Боровая дичь охотничье огнестрельное гладкоствольное
длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным
стволом калибра не более 6,5 мм (за
исключением калибра 5,6 мм под патрон
кольцевого воспламенения);
огнестрельное охотничье комбинированное
(гладкоствольное и нарезное) оружие, в
том числе со сменными и вкладными
нарезными стволами калибра не более 6,5
мм (за исключением калибра 5,6 мм под
патрон кольцевого воспламенения);
ловушки (самоловы) <1>, в том числе
слопцы, садки;
холодное клинковое охотничье оружие.
Добывание вальдшнепа допускается только с
использованием охотничьего огнестрельного
гладкоствольного оружия.
При добывании рябчика допускается
использование охотничьего пневматического
оружия с дульной энергией не более 25 Дж
и охотничьего огнестрельного оружия с
нарезным стволом калибра 5,6 мм под
патрон кольцевого воспламенения
---------------------------------------------------------------------------
-
Все ясно, крайне понятно и убедительно!!! Спасибо!!! Всем отличного сезона господа!
-
Опа!!Оказывается,рябчика ножиком можно резать,даже в горах!А я то,старый дурак,всё стреляю...А вот вальдшнепа нельзя...
-
Петровичь, это же Россия, а наши законотворцы любят поизголяться над простым людом.
Представь ситуацию: Сидит рябчик на измене, ждёт выстрела, а тут нежданчиком сзади ножичком меж лопаток. :D
Вот это охота ;)
-
Господа, убедительная просьба от темы сильно не отклонятся.
-
Петровичь, это же Россия, а наши законотворцы любят поизголяться над простым людом.
Представь ситуацию: Сидит рябчик на измене, ждёт выстрела, а тут нежданчиком сзади ножичком меж лопаток. :D
Вот это охота ;)
Это тайная подготовка в ряды спец подразделений :) Это же как надо скрадывать и тренировать выдержку, чтобы к рябому на расстояние вытянутой руки ;cs;
-
Да он сам пешком подходит на свисток,если,конечно,ВЫ ЕЩЁ НЕ ОПРЕДЕЛИЛИСЬ С ВЫБОРОМ НАРЕЗНОГО ОРУЖИЯ.Я даже Рыжего научил не дёргаться,пока он топает.Но самое трудное-гляделками не крутить,чтобы не вспорхнул.Высший пилотаж-хвост в зубах у собаки,офигевший ряб на ёлке и счастливое настроение на весь день.
А ножиком-надо попробовать...
-
Здравствуйте уважаемые! Хотел бы услышать мнения владельцев карабина вепрь супер есть сомнения в надежности крепления Кронштейна под оптику. За ранее спасибо!
-
У моего товарища Вепрь-супер с верхним кронштейном. Крон периодически ставится\снимается на карабин, перепристрелка после этого не требуется. Конструкция весьма жесткая и надежная. Крон у него один, на него поочередно сейчас ставится то оптика, то коллиматор. Карабин с кронштейном эксплуатируется по полной программе уже лет 7- снегоход, делянки, заросшие поля..., нареканий не было. Лично я боковому кронштейну предпочел бы верхний как у Супера, но у меня Хантер...
-
Здравствуйте уважаемые! Хотел бы услышать мнения владельцев карабина вепрь супер есть сомнения в надежности крепления Кронштейна под оптику. За ранее спасибо!
Очень рекомендую вот такой: http://talks.guns.ru/forummessage/54/485382.html от Рассолова. Поставил на своего Супера. Доволен. Правда весит тяжеловато. Сталь! Не алюминиевые сопли. Продают за 7,6т.р. с пересылом.
-
Ребят,подскажите кто знает,какие карабины работают по принципу автомата (самозарядные)? Кто может примеры моделей подсказать? И где в кирове их можно посмотреть?
-
Ребят,подскажите кто знает,какие карабины работают по принципу автомата (самозарядные)? Кто может примеры моделей подсказать? И где в кирове их можно посмотреть?
Карабины семейства Сайга, Вепри, СКС, Тигр, и т.д. А посмотреть можно в любом оружейном магазине.
-
Т.е. они все работают по принципу автомата? выкидывают патрон?
-
Полюбопытствуйте лучше, что творит с людьми страсть к брендовому оружию:
(http://s018.radikal.ru/i512/1201/87/582ebee4d7c3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i514/1201/0e/da066e2fd247.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i422/1201/5c/8ec9bac9e033.jpg) (http://www.radikal.ru)
Я так понял, что парень на нижней картинке теперь навсегда отдаст предпочтение болтовой классике! :)
-
Что такое брендовое оружие?
-
Имеется ввиду типа модное, популярное. Я пока не могу найти 100% подтверждения этим фактам, чаще попадаются англоязычные источники, но на Ганзе прозвучало, что это "счастливые" владельцы Блазер R93. Затвор вылетает на калибрах более 308Win. Роман Азанов нарыл, что фирма теперь башляет большие деньги за молчание.
-
сорока на хвосте принесла... таких фотографий в инете можно нарыть сколько угодно, и подписать их на свое усмотрение, типа "смотрите что с людьми травматическое (или пневматическое, или идеологическое, или нанотехнологическое) оружие делает...", оружие это всегда опасно, а с дуру можно и ..й сломать. с Уважением.
-
Если Вы заметили, то я указал, что сам 100% подтверждения не нашел и сослался на Ганзу. Однако в Бельгии есть несколько судебных исков по поводу травматизации владельцев Блазеров, связанных с вылетанием их хвалёного модульного затвора во время выстрела.
-
lonhunt, в данном случае я говорил в общем про инет и что в нем пишут, не конкретно к Вам, без обид ;co;
а по теме, по предпочтениям... уже писал в другой ветке, повторюсь, была возможность и финансы взял `browning bar`, оптика, ночник, мои охоты такой карабин перекрывает полностью, что лабаз, что загон. вырасту, не в плане возраста, а охотничьего самосознания, типа один выстрел один медведь, обязательно возьму себе болтовик... наверно для того чтобы был)))
-
Может кому интересно будет, здесь есть очерк по "концепции одного выстрела": http://www.comgun.ru/gun/2456-koncepciya-odnogo-vystrela-chast-1-udachnyj-vystrel-venec-oxoty.html
-
Второй патрон в стволе никогда не помешает.......Особенно на загонных охотах......
-
"Абдулла!Оставь хоть один патрон...Нечем будет застрелиться..."Колыван прошаренный,хитрющий-всё знает!Уважжжаю!
-
больше европейская концепция конечно... даже в самой статье: "концепция одного выстрела, как специфическое «охотничье мировоззрение», не может возникнуть у охотника в одночасье, она воспитывается в течение всего многолетнего периода становления культурного и правильного охотника и тесно связана, в первую очередь, с общим укладом национальной охоты, её обычаями и традициями"...
с охотниками с кем я охочусь преобладают наши гладкоствольные ружья, а если карабины то СКСы, Тигры, Вепри... вот такое мировозрение)))
-
Там, в конце ещё сказано: "Со временем и наш, отечественный охотник «созревает» на оружие одного выстрела." Может кому то до этого очень далеко, а может кому то и вообще не светит.
-
А ведь верно!Привыкли же мы к одноразовой посуде,созрели на одноразовые шприцы.Пакеты полиэтиленовые больше не стираем.Большую часть жизни я проохотился с ИЖК(59 г.в.)-один ствол,один патрон-хватало...Только вот от слов пророка"и наш созреет"почему то воротит.Очередным светлым будущим попахивает.
-
Вот и министр природных ресурсов Ю. Трутнев меня поддерживает в своём интервью:
Вопрос:
- Как вы относитесь к тому, что применение на охоте автоматического или полуавтоматического нарезного оружия в большинстве стран мира категорически запрещено, а у нас - разрешено?
Ответ:
- Думаю, мы сильно испугаем наш оборонпром, если скажем, что надо потихонечку с этой историей заканчивать. Но делать это необходимо: охотиться с военным оружием неправильно, оно не подходит для охоты ни по техническим данным, ни по калибрам. Кроме того, нельзя допускать ситуацию, когда какой-нибудь чудак-охотник, только заметив что-то бегущее, начинает жать на курок, пока у него палец не устанет. Мне кажется, охота интересна только в том случае, когда у зверя есть шанс. Когда шансов нет, это не охота: мне лично - абсолютно честно - она неинтересна. Как, каким путем мы придем к такой цивилизованной практике - надо думать: может быть, путем принятия отложенного решения, как это не раз делалось в ряде других разделов законодательства. Мы обратимся к военным производителям: "Дорогие коллеги, пока что вы можете продолжать работать по-старому, но имейте в виду, что через год, два, три эта история будет закрыта. Вам придется за это время разработать нормальное охотничье оружие, с ручным перезаряжанием, с лимитированным объемом боезапасов". А оружие старое: Здесь тонкий вопрос. Если мы станем его выкупать, да еще по ценам, сопоставимым с приобретением нового оружия, тогда ситуация сама собой разрешится по-человечески.
-
государство? выкупать? по ценам сопоставимым с приобретением нового? ну перестаньте... ну не ужели Вы в это верите?
=======================
СКСы, ТИГРы, ВЕПРИ - это карабины охотничьи гладкоствольные (или нарезные) самозарядные, созданные на базе военных образцов, сами же они не являются боевым оружием, и на вооружении в нашей армии не стоят. Так что о чем тут говорит министр... И где бы посмотреть термин "нормальное охотничье оружие", и почему оно должно быть с ручным перезаряжанием? и сколько этот лимитированный боезапас (так он и сейчас лимитирован)... Больше вопросов чем ответов. А запретить конечно могут, это у нас запросто))))
-
Когда шансов нет, это не охота: мне лично - абсолютно честно - она неинтересна.
А охота с вертолета и т.д и т.п. дает кучу шансов ;aq;
ИМХО:
Надо не запрещать, а давать выбор человеку. Применимо к загонным охотам в нашей местности (в лесу), не важно болт в руках или полуавтомат на дистанции свыше 50м, да если еще через просеку, то выстрел будет один на большее времени зверь просто не даст .
А "концепция одного выстрела" - в принципе подразумевает скорейшее умерщвление животного. И стремится к ней надо всем, но не путем - вот всем "одностволка" и хватит. Знаю людей, которые охотятся принципиально с полуавтоматическими карабинами, при это в основном используя один патрон редко два и то второй, если животное еще подает признаки жизни.
-
Там, в конце ещё сказано: "Со временем и наш, отечественный охотник «созревает» на оружие одного выстрела." Может кому то до этого очень далеко, а может кому то и вообще не светит.
Какая-то типично "ганзейская" дискуссия. Продвинутый "однозарядник" против дебилозлодеев пулеметчиков, пытающийся наставить неразумных на путь истинный и отучить их от НЕПРАВИЛЬНОЙ охоты.
Может не надо лукавить? Болтовик -это оружие одного выстрела? Владельцы болтовиков, рассуждающие о концепции одного выстрела, почему вы заряжаете карабин не одним патроном и в кармане еще кое что есть? Болтовик от автомата отличается только способом перезаряжания. При соответствующем навыке интервал между выстрелами болтовика и автомата различается незначительно.
Тут как с авто. Есть деньги на ниву, на ней и езжу, зато доезжаю, куда МНЕ надо.
-
Не хотел вступать в эти рассуждения, так как у каждого свое мировозрение и видение процесса охоты, но не выдержал накала дискуссии и решил вставить свои 5 копеек. Мне кажется, что в данной ситуации надо исходить из вида охоты. Кто-то любит охотится в одиночку, скрадывать зверя и добыть его одним красивым выстрелом. Например лось на реву, там спешка не нужна, подманил- оценил-понравился добыл, не понравился- отпустил. Есть возможность приложиться и красиво выстрелить. Другое дело охота загоном, да еще если на кабана идущего (низко летящего) из под собак и все это в каком-нибудь чапыжнике под закрытие сезона. Там просто физически некогда его выцеливать, выстрел практически навскидку или попал или непопал и неважно из чего стреляешь болта или полуавтомата, так как выстрелить все-равно успеешь один раз. Мне лично нравятся больше охота на реву или скрадыванием, творческий процесс, но зачем мне одному целый лось и как его доставить? И на Европу ориентироваться не нужно, у них процесс охоты практически круглый год, а у нас зимняя только 2 месяца и то только при наличии снега начинается, а снег может выпасть в начале декабря. Еще у них есть чудо зверь - косуля. Замечательный трофей для одиночной охоты, выпотрошил и унес, а у нас кого охотить? Так что кому что нравиться. Лично я хотел бы болт, но я левша и купил полуавтомат, но это не значит, что добыча валится от тяжести свинца. С уважением Сергей.
-
Кроме того, нельзя допускать ситуацию, когда какой-нибудь чудак-охотник, только заметив что-то бегущее, начинает жать на курок, пока у него палец не устанет.
За место чудак,надо было сказать,дурак.Тогда бы получилось дурак -охотник.А дуракам не то что ружьё,палку давать нельзя.Не полуавтоматы надо запрещать,а дураков в охотники не принимать,и не кто тогда не будет жать на курок пока палец не устанет.Да и сказки это!Чтоб государство выкупало????!!!!Да не когда этого не будет.
-
FARNHEM
патронов 3. Второй выстрел если только на добивание. Третий не помню, чтобы использовал. Если первый выстрел - промах, второй раз не стреляю.
Надо уметь проигрывать. Не уложил, значит не твой. Значит сам дурак. Значит он победил.
Дайте зверю шанс! У Вас п/автомат + десяток патронов + снегоход и прочий транспорт + собаки + навигатор + рации + вас самих 5-15чел на номерах + вы не измучены голодом, глубоким снегом, конкурентами по пищевой цепочке и хищниками.
Охота - это прежде эстетика, красота процесса, взаимопонимание участников, оружие радующее глаз и ладонь, общение друзей, и как венец всему - красивый выстрел & рюмка на крови :) Или второй вариант - в одиночку, как описал Great Wolf 31 (на реву, или скрадыванием). Зачем полуавтомат?! Он только мешает сделать точный выстрел, во первых из за дурацкого баланса, во вторых из за отвратительной кучности (редко кто может похвастаться 2МОА даже со станка) и в третьих, из за уверенности стрелка, что если не попадет первым, то вторым зацепит обязательно. И признайтесь наконец сами себе, много ли у Вас было загонов, в которых Вы добыли более 1 зверя? Дак зачем п/автомат?
=======
Идеал - двуствольный нарезной штуцер!
-
По-моему, болтовик самый оптимальный вариант.
-
И признайтесь наконец сами себе, много ли у Вас было загонов, в которых Вы добыли более 1 зверя? Дак зачем п/автомат?
Порядком было таких загонов.
-
Я имею ввиду вы лично, а не на всю бригаду? И если у Вас в загоне лосей как мышей в амбаре, то кто вам не дает перезарядиться и повторить?
-
Господа модераторы, а куда делась целая страница постов? Все было корректно и откровенно, позиции "сражающихся" :D яснее некуда, все были названы своими именами. Сейчас второй виток, но какой-то более унылый и пресный.
Люди старались, писали...
-
:( И в самом деле?
Они их на скрижали истории перенесли! ;bj;
========
Никто ни кого "своими именами" не называл. Всё было прилично.
-
Я имею ввиду вы лично, а не на всю бригаду?
Я и не говорю за всю бригаду.Таких случаем на моей памяти достаточно,когда один человек,благодаря полуавтомату,стрелял и по два,был случай и три зверя.
-
Бьюсь, бьюсь... А сторонников п/автоматов, по голосованию, больше стало! Приму яду! :(
=======
Что то глюкнуло, пост пропал. Я писал о том, что когда я не стал стрелять из за неуверенности в выстреле, сквозь елово-осиновый частокольчик по бычку, с 40м, хотя контуры зверя были видны абсолютно четко и в стволе была 18-грамовая Лапуа-мега, то не встретил в НАШЕЙ бригаде осуждения, в отличие от паренька (на последующей охоте), который качественно 4 выстрелами уложил на месте корову с двумя сеголетками из Вепря. Пришлось закрыть все бумаги. Какой интерес то так делать? Зачем трех? Лучше охотить весь сезон, пусть даже с результативностью 1 к 3-4 поездкам.
-
Да нет тут никаких ярых пулеметчиков. Отлично сказал не помню кто (тоже снесли пост): "... Купил БАР2, мечта сбылась, буду новую мечту думать"
Уважаемый модератор. Прошу восстановить мои посты или объяснить, в чем причина сноса. Выражал свою точку зрения в данной теме, никакого флуда не было. Вроде демократия, толерантность, "гнать медвепутов" и все такое
-
В самом деле, тема называется «Выбор нарезного оружия». Я бы еще добавил «…для охоты». И мы ставим цель не ругаться, или кому то и что то доказать, а совместными усилиями нарисовать алгоритм выбора. Т.е. надо учесть несколько моментов: цель, задачи, оптимальный способ их достижения, не превратится в бойца штурмового отряда, сохранить все признаки охотника с человеческим лицом. Мясо на Октябрьском рынке, один фиг, дешевле получается.
Просто, какой бы пиетет не питал к собственному оружию, надо иногда взглянуть на вещи отвлеченно и критически. Идеально это получается, когда имеешь и болт и п/автомат. Мой «подарочный» Вепрь томится в сейфе как кукла Барби в коробке, зато с болтом, разве только что не сплю! То же самое и с гладкостволом.
С эстетической точки зрения, из п/автоматов, взгляд могут порадовать только некоторые модели Зауэра или Меркеля, наши же АКМоиды как не тюнингуй, только смех один:
(http://s13.radikal.ru/i186/1201/62/fe144a3c9b00t.jpg) (http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1201/62/fe144a3c9b00.jpg.html)
А охотничий болт, он прекрасен своей легкостью, элегантностью, лаконичностью и законченностью форм, изяществом, удобством в обращении и недвусмысленностью назначения:
(http://s017.radikal.ru/i414/1201/03/c453d9c895ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i414/1201/03/c453d9c895dd.jpg.html)
Не согласны?
-
Бьюсь, бьюсь... А сторонников п/автоматов, по голосованию, больше стало! Приму яду! :(
На мой взгляд часть людей приобретает п/а не по причине нежелания купить болт, а по причине что средний болт начинается от 40000р, тот же Вепрь от 20000р вот Вам и арифметика.
-
Уважаемый модератор. Прошу восстановить мои посты или объяснить, в чем причина сноса.
Уважаемый FARNHEM. Я сегодня тер только явный флуд в теме про аптечку. Вашу полемику сам читаю с огромным интересом и оснований для удаления постов в ней не вижу ;cu;
Может форум глюканул или по ошибке удалены были. Если удалены - Solder их сможет восстановить, хуже, если глюк форума, тогда они канули безвозвратно, а такое уже бывало http://forum.huntkirov.ru/index.php?topic=537.0
http://forum.huntkirov.ru/index.php?topic=754.0 :(
-
По стоимости, Моссберги, Ремы, Сэвэджи, вполне сопоставимы с новыми Вепрями и дешевле Тигра. По цене Тигра можно взять Чизу в исполнении люкс-варминт
-
Не согласны?
Не согласны.Да и тюнинг на карабин,за чем он???Карабин он должен работать,а не в сейфе стоять,или на стене красоваться.К чему элегантность?Нужно чтобы бой хороший был,и мушка хорошо стояла,а остальное не важно.Если вам показать мой СКС,то я даже не знаю что вы скажите,ободранный он весь.Оружие ,его конечно надо любить,но вот хоть как не люби,а когда день через день с ним в лесу,дак там уже не до тюнинга.Весь исшарпаный бедняга,не красивый стал,но менять его на что то другое,дак не хочу.Зачем?СКСы их как уж только не хаяли,а по мне нормальный карабин,и силы у него достаточно.Моё мнение такое:-карабины нашего производства,не плохие они карабины.Зачем брать Зауэра или Меркеля,если из него раз в год стрелять,и натирать его каждую неделю до блеска,ради того чобы сказать что он у меня есть?Не понимаю этого.
-
По стоимости, Моссберги, Ремы, Сэвэджи, вполне сопоставимы с новыми Вепрями и дешевле ....
Как Вам, что про них можете сказать:
1. карабин Remington 770 кал. 308 Win с прицелом BUSHNELL 3-9х40, ствол 22"
2. карабин Sabatti ROVER 870, кал. 308 Win
3. карабин Mossberg 100ATR кал. 308 Win, с прицелом 3-9х40, дерево, ствол 22"
-
Функциональность само собой. Однако Вы предпочтете подъехать к подъезду не на 412 Москвиче, а на Ауди А6. И ездить она будет лучше. Уверяю Вас, что импортный болт требует ухода не больше, чем отечественный полуавтомат, не требует доработок, надежен, не гремит, не бренчит, не оттягивает плечо. Один нюанс - не терпит черный ствол длительную экспозицию влаги, но взамен порадует минутной кучностью.
========
1. карабин Remington 770 кал. 308 Win с прицелом BUSHNELL 3-9х40, ствол 22"
2. карабин Sabatti ROVER 870, кал. 308 Win
3. карабин Mossberg 100ATR кал. 308 Win, с прицелом 3-9х40, дерево, ствол 22"
Рем 770 не рекомендую. Корявая штучка. Ствол "шершавый", придется много меди вычищать, Из Ремов - только 700. Из этой тройки - однозначно Сабатти. Моссберг хвалят, но сам в руках не держал. Всегда скептически относился к оружию, когда оно продается в комплекте с оптикой. Зачем переплачивать за откровенное дерьмо, если можно самому подобрать надежный и недорогой прицел?
-
Модератору и Коллегам по увлечению) полагаю, что никакие посты не снесены, просто тема "выбор нарезного оружия" и "лучший нарезной карабин" достаточно близки, вот мы плавно и общаемся то в одной ветке, то в другой))) с Уважением.
-
...А так у нас в бригаде я один из 10 с болтовиком))))...
Респект! А вы в бригаде устройте пострелушки на 100м, думаю что количество сторонников болта возрастет. Какая оптика будет?
-
Сорри, что вторгаюсь в диалог, но какой результат удивит бригаду при пострелушках на 100м ? Был неоднократно свидетелем когда с Тигра и Вепря, как с оптикой так и без!!!, делали кучи из трех выстрелов в 1.5-2 МОА на 100м. Стреляли со станка, вдумчиво. При хорошем раскладе CZ сделает 1МОА. Так ли это важно на охоте, особенно загонной, возможности стрелка, как правило, ниже возможностей карабина...
-
С кольцами (моноблоком) основной геморр и бывает. Я пришел к выводу, что лучше стальных ничего нет. Из недорогих - Варнэ, или Льюпольд. Мак и Аппель необоснованно дороги. Если надо будет притиры и конусы, обращайтесь, у меня чугунные есть, дюймовые и на 30мм. Приятель CZ-527 Варминт юзает, по кольцам на CZ больше информации имеет, проконсультирует.
==========
Trap_It_Syn
CZ, на обкатанном стволе минуту всегда сделает, и с сошек и с мешка, если с комплексом прицел-крон-рессивер всё в поряде. А вот на полуавтоматах это невозможно в принципе, даже со станка. Только как исключение, а не правило. На охоте это актуально тогда, когда Вы захотите ушибить тетерева-глухаря в основание шеи, метров за 150, или аккуратно, без суеты, уронить на месте кабанчика, в хребет, с подхода. В загоне минутная точность ни к чему. CZ справится с теми же задачами, что и Тигр с Вепрем, а так как Чиза - вешь более разворотистая и прикладистая, то я в этом почти уверен. И потом, вы видали у кого нибудь Тигр в таком чудесном калибре как 30-06? Вепря я видал, но там чистого весу под 6 кг в этом калибре, против 3кг с небольшим у Чизы. :)
=====
Убеждать кого то, что кучность болта выше нет смысла, это аксиома. И то что скорость пули из черного ствола выше, а соответственно и убойность тоже уже не обсуждается.
-
Уважаемый модератор. Прошу восстановить мои посты или объяснить, в чем причина сноса.
Уважаемый FARNHEM. Я сегодня тер только явный ...
Уважаемый DimAn! Как правильно заметил камрад Trap_It_Syn, ничего не сносилось, просто обсуждения и страсти перетекли в эту тему из "лучшего карабина". Так что прошу пардону, Вам спасибо за ответ.
И потом, вы видали у кого нибудь Тигр в таком чудесном калибре как 30-06? Вепря я видал, но там чистого весу под 6 кг в этом калибре, против 3кг с небольшим у Чизы. :)
Как я уже уписал, мой в-хантер в 30-06 заряженный с эотехом на кронштейне весит 4,9 кг, без эотеха соответственно меньше. Кстати, карабин довольно прикладистый и разворотистый, и с открытого прицела пульки хорошо летят. Просто констатация фактов.
-
И потом, вы видали у кого нибудь Тигр в таком чудесном калибре как 30-06?
Я видел :)
-
Цитата из соседней ветки: "Лично я имею карабин вепрь-хантер 30-06. Карабин хороший патрон мощный, но вес этого орудия в снаряжённом виде под 6 кг."
Верю!
Мой Супер, в 7,62-51, с оптикой и кроном - 5,7кг
Тоже верю! Потому как сам взвешивал.
Ваш-4,9кг? Значит сильно повезло! Но согласитесь, что это 1,5-2кг плюсом, против CZ.
"Хорошо летят" - это фраза ни о чём! Если Вы хотите мне доказать, что из отечественного п/а, с хромированным стволом "летят" лучше, чем из импортного болта с черным, то давайте это делать аргументировано, бумажки, мишеньки, ссылки, пострелушки и т.д. Когда пуля проходит дульный срез, а в это время происходят какие то ударные процессы по перезаряжанию со стороны казенной части, это с точной стрельбой не согласуется по определению!
Погуглил, действительно, в 30-06 Тигр есть. 51-54т.р.! Надеюсь немного таких обнесённых, чтобы покупать эту кракозябру по цене умеренно подержанного Бара, или Бенелли?
-
На "цитату из соседней ветки " про 6 кг я и писал свой пост про 4,9 кг после взвешивания своего хрюна на весах. Еще раз: просто констатирую факт. Я не расстраиваюсь, что мой карабин, по мнению авторитетов ганзы, не может уложится в минуту (хотя может и уложится, стрелкА бы ему авторитетно-ганзейского), на реальной охоте минута/две - ИМХО - наплевать. Про скорость и убойность из черного ствола сильно улыбнуло (в дискуссии вступать не буду). Я очень доволен, что у меня русский кованный хромированный ствол, т.к. иногда постреливаю по бумаге барнаулом, в 2 раза дешевле орикса. По зверю стреляю только ориксом, по птице и белкам не стреляю и не планирую.
Еще раз. Ничего никому не доказываю, высказываю только свое мнение. Хочется объективности в обсуждении без довольно категоричных и спорных оценок. Все остальное уже сказано не раз.
Кстати, и что болтовик себе когда-нибуть куплю, тоже писал.
-
Короче! Я истощился озвучивать очевидные и многократно доказанные вещи. Это как у ребенка: "Моя мама самая красивая", "Мой папа самый сильный". Никакой аргументации. Искренне уважаю и восхищаюсь приверженцами полуавтоматов! Даже вспомнил цитату из Ю.Полякова: "Чем хуже тело, доставшееся женщине от природы, тем больше требуется ума для его правильной эксплуатации". :)
Чтобы больше не сотрясать воздух "констатацией фактов", типа "пульки хорошо летят", приведу неоспоримые факты:
Болт 9,3-62 (согласитесь, что калибр не снайперский). Пуля самая утилитарная Орикс 18,5. Дистанция 109м по дальномеру. Стоя, с мешка (спальник в вещмешок затолкал), с капота. Первые два выстрела - пристрелка свежеустановленного прицела, затем три беглых выстрела подряд:
(http://s018.radikal.ru/i519/1201/ac/c199816250fd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Другой боеприпас на той же дистанции. Сначала серия из трёх подряд (кучка 17мм по центрам пробоин), затем поправки, пока в десятку не попал:
(http://s018.radikal.ru/i525/1201/df/24f45efd6fda.jpg) (http://www.radikal.ru)
Дистанция 167м. Слева, внизу, серия из двух подряд, затем после поправок (вправо переборщил) тоже две дырки. Обе серии в пределах 1МОА по центрам пробоин:
(http://s004.radikal.ru/i207/1201/e2/e1fc3531077e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Теперь Супер 308 (а это уже варминтовский калибр). Перепробовано 4 боеприпаса.
Тот же стрелок. С того же мешка. С того же капота, того же автомобиля. С той же точки 109м. Геко, Кентавр об. и п/об. S&B. Настрел ствола к тому времени в пределах полусотни выстрелов. Плиз:
(http://s001.radikal.ru/i193/1201/c2/06fe2194a83e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i007.radikal.ru/1201/e6/23c212f80a01.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i506/1201/14/18e6adf907b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i162/1201/70/cb165edd17bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Лучшая куча из этих - 75мм.
Разумеется с Вепрем на дистанцию 167м я отъезжать не стал.
Вам "хотелось объективности"? Какая Вам еще нужна объективность? Мне хватило и этой доказательной базы. Были у каждого карабина мишени и похуже, и получше, но разница в разбросе - в 3 раза всегда!
На сём раскланиваюсь, пока кто либо не попытается аргументированно убедить меня в обратном, без огульных "пульки летят" или " у нас в бригаде один мужик...", "Да я из Тигра.......!!!!"
-
Для бумаги лучше болтовик, бесспорно ;af;
Для снайпинга лучше болтовик, бесспорно ;af;
Не смог удержаться, добавлю, на той же "ганзе" ни раз и не два устраивали как пострелушки так и "дуэли", с полуавтоматов, в частности бар-2 против бенелек, результаты ожидаемы и при определенных навыках стрелка в 1 МОА легко на 100 метров, на бар-2 с системой "босс" при настройке под определенный патрон 0.5-0.7 МОА. Позвольте мишени тягать не буду, не мои, сам еще только учусь, есть к чему стремиться. С Уважением.
-
...пока кто либо не попытается аргументированно убедить меня в обратном, без огульных "пульки летят" или " у нас в бригаде один мужик...", "Да я из Тигра.......!!!!"
Да безусловно болтовик бьет точнее п/а. В НАТО к примеру все снайпера с болтовиками: у корпуса МП США М-40, у пехоты М-24, в BW G-22 (Accuracy International L96A1 / Arctic Warfare).
У п\а только одно преимущество - не требует ручной перезарядки.
-
На вкус, цвет и, что немаловажно, кошелек....
Стрелял из вепря 308, первый раз, т.е. незнакомый карабин, прицел и все прочее, с упора на 100 метров, валовым, если не ошибаюсь, барнаулом. Точность для охоты, более чем. Мишеньку найду, сфотографирую - выложу :)
-
CZ, на обкатанном стволе минуту всегда сделает, и с сошек и с мешка, если с комплексом прицел-крон-рессивер всё в поряде. А вот на полуавтоматах это невозможно в принципе, даже со станка.
=====
Убеждать кого то, что кучность болта выше нет смысла, это аксиома. И то что скорость пули из черного ствола выше, а соответственно и убойность тоже уже не обсуждается.
Мужики, ну давайте не забывать указывать, что это ваши предположения. А то на волне эмоций самые спорные вещи и более того не верные выводы в аксиомы переводим. Если уж требуете доказательств от других, то приводите их сами, только фото неизвестных мишеней меня напрмер ни в чём не убеждает. Я сам сторонник одного выстрела и оружие у меня к этому располагает. Но для того, чтобы сделать вывод о преимуществах болта или п/а нужно хотя бы сотню экземпляров того или другого отстрелять в абсолютно одинаковых условиях, иметь одинаковой длины стволы и одинаковый твист, при этом чтоб все патроны были вывешены до сотых долей по составляющим и т.п., свести к минимуму влияние стрелка и прочее, прочее, прочее. Вот только тогда можно предположить с большой степенью вероятности в преимуществах того или другого. При этом математики скажут, что нужно ещё обсчитать результаты с выводом результата статистической достоверности и они будут совершенно правы. И не совсем точно, что снайперское оружие болтовое, не мало и п/а и других систем. Не верно притягивать к доказательствам и специальное оружие, изготовляемое для дальней стрельбы, оно вообще чаще всего однозарядное и имеет массу других отличий от оружия преднозначенного для наших охот. Одним словом крайне осторожно нужно быть с категоричностю суждений, а люди мудрые, всё равно каждый свою правоту имеет ;ay;
-
Я так понял, vv, что вы подвергаете сомнению подлинность отстрела этих двух карабинов? Поясните, что значат слова "неизвестных мишеней"? За такой базар обычно приходится отвечать. Согласны?
-
За такой базар обычно приходится отвечать. Согласны?
Вы чо,ребята?Ещё дуэль устройте.lonhunt ,если мне не изменяет память,то болтовик расхваливать начали именно вы.Зачем же тогда так резко реагировать на мнение других участников форума?От себя лично,....мишень на 109 метров,за такое расстояние,с самого простого полуавтомата хороший стрелок,с хорошим зрением,может отсреляться не хуже,даже без оптики.
-
Я уважаю мнение участников форума и их пристрастия к тому или иному виду оружия. Здесь речь о другом, о "неизвестных мишенях". Намек достаточно прозрачный
-
За такой базар обычно приходится отвечать. Согласны?
Без комментариев! Видимо на этом кончились аргументы!? По сути темы: я могу подвергать сомнению любые доводы в споре, которые не получены надлежащим образом в идеальных условиях, выше я уже писал как приблизительно это выглядит. Иначе любой аппонент при единичной выборке скажет что это случайность и будет прав, тем более когда делается попытка сравнить десятки различных моделей на основании одного отстрела единичных экземпляров всего лишь двух моделей, причём произведённых в совершенно различных уровнях производственной культуры. Так, что тут сравнивали прежде всего не системы оружия, а вобще не понятно что. Один из вариантов для примера - сравнивали качество стволов двух заводов изготовителей. Если сравнивать системы, то стволы на них должны одинаковые стоять. Так что уважаемый оппонент нужно не угрожающее выражение делать (народ не смешите), а задумываться над замечаниями других участников форума.
-
...За такой базар обычно приходится отвечать. Согласны?
Отстаивайте свою точку зрения без выражений свойственные сельским гопникам. Может ещё драку за гаражами организуете.
В дальнейшем все переходы на личности с такими выражениями, не знаю как другие модераторы, но я лично буду безжалостно тереть.
-
Уважаемый Модератор, не в тему ветки но в тему накала страстей... пусть ночку повисит, может кого улыбнет и успокоит:
стихотворение "Дуэль", автор Klock Marley
Когда кого-то честь задета
Хотя бы косвенно была,
Дворяне брали пистолеты
И отвечали за козла!
Они же телик не смотрели,
Но всякий был не без понтов,
И повод драться на дуэли,
В кого ни плюнь, ВСЕГДА ГОТОВ!
Они сошлись, как в небе тучи,
Из любопытства пацаны
Решили выяснить, кто круче
Из них наделает в штаны,
Тот победил, а тот, кто жиже,
Займётся стиркою штанов
И в знак снижения престижа
Получит сорок щелбанов...
Онегин целил, как попало,
Даже зажмуриться забыл.
Ху-як! И Ленского не стало,
А ведь каким он парнем был...
Таким! Он смерть прикольно встретил —
Упал, отжался и... поник...
Он пулю даже не за-ме-тил,
Во, как воспитан был мужик!
Был... Секундант, склонясь над Вовой,
Ещё в надежде на авось,
Воскликнул, — Рана пустякова —
Дыра во лбу... Но не насквозь!!!
На мир взирая изподлобья,
Он снизил громкость: "Мужики,
Ведь договаривались - дробью,
А тут дыра на полбашки..."
Зелёнкой, клизмою и ватой
Он действовал, Володю чтоб
Спасти. Он знал, что жизнь чревата,
Но чтоб вот так вот — пулей — в лоб (?) —
Не знал. Евгений же безвольно,
Как чемодан, стоял — пустой.
Он думал, выстрел холостой
Произошёл. Ан, нет — контрольный...
Уже в готовности заплакать,
Он передумал — впал в озноб.
Ну как же так? Ведь целил в мякоть
Ноги. Откуда взялся лоб?
Пусть даже не убит — контужен —
А всё ж на сердце — холодок:
Сегодня к Лариным на ужин
Владимир Ленскый — не ездок...
А рябчиков под пунш без Вовки
Евгений видывал в гробу!
Да и Татьяна — по головке
Не станет гладить. За пальбу.
Вот Вам помещичьи гримасы —
По сути дела другана
Перепугать с таким запасом...
Тут круче, чем у папуасов,
Любовь к чудачествам нужна!
-
Обещанная мишенька. Вепрь 308, 590 мм, оптика загонник липерс, патроны валовый новосиб, 100 метров, упор. Карабин не мой, в руках держал его первый раз. Стрелок из меня не ахти какой. ИМХО для охоты хватит вполне.
[вложение удалено Администратором]
-
Ага! С кого начать? ;ai;
Хирург
У нас тут, на работе, сегодня хирурги тоже ходят и хмурят брови. Только что то ни кто пока не испугался... :) Сами косячат. Ну это к слову ;)
Во первых я, в отличие от Вас, выражения типа "сельский гопник" не употреблял
Во вторых, за "БАЗАР" обычно отвечать принято. Не знаю, как там принято в "ваших бригадах" а у нас именно так. Имелся ввиду не мордобой за гаражами. Например, если я считаю, что чел неправ, я ему это доходчиво объясняю языком фактов, а не грязными намеками на неизвестное происхождение мишеней. В противном случае, если сам оказываюсь неправ, то приношу свои извинения. В чем непонятка?
vv
Во первых, аргументы не кончились, они кончились у Вас, не начинаясь. Когда начинают говорить о "неизвестных мишенях", это значит хотят обвинить оппонента в нечистоплотности. Типа наковырял с пяти метров? Или мишени не мои? Или не из моих стволов?
Во вторых я никогда не опущусь до препирательства о достоверности мишеней, потому как для охотника главное не уронить самого себя именно в своих глазах, а не в глазах неизвестного собеседника, пусть даже и всего форума. Это может у хирургов и "сельских гопников" принято отстреливать мишени при свидетелях, т.е. когда человеку, с которым вступают в диалог, не верят изначально. Но это больше их проблема. ;af;
В третьих, про кучность и скорость из хромированного ствола Вам какие аргументы надо? Поищите поиском на досуге. Или Вам ссылок накидать?
Барсик
Вы имеете ввиду мишень на 109м из Тикки, или из Вепря?
Solder
Ну и как Вам кучность? Не желаете доехать до тира, пострелять из моего болта? Минуту обещаю.
Для всех (ИМХО):
Вернусь к сказанному. Ведь полуавтомат у меня тоже есть. Только единственное его разумное приемлемое применение, в сравнении с болтом, это загонная охота с предполагаемым большим количеством обложенного зверя (это или когда Вам жрать нечего, или карманы лопаются от изобилия лицензий), со стрельбой накоротке. Во всём остальном - штука абсолютно несуразная. Допускаю, что в арсенале он должен быть, но не на приоритетном месте. Короче - для рас...дяйства!!! :D :D :D
P.S.: Скучно же Вы тут жили, без меня...
-
Скучно не было. Тут периодически бывали: Киллер, Петрович (без "Ь" , просьба не путать с Петровичь) и Крадущийся Удмурт. Я вас в один ряд не ставлю, не подумайте чего плохого, просто говорю, что скучно не было.
-
Скучно не было. Тут периодически бывали: Киллер, Петрович (без "Ь" , просьба не путать с Петровичь) и Крадущийся Удмурт. Я вас в один ряд не ставлю, не подумайте чего плохого, просто говорю, что скучно не было.
:) Блин. Я только эту тему за пару недель назубоскалил на 4 страницы :) :) :), понимая в душе, что убеждать в чем то бесполезно, пока человек сам не переберёт всё в своих руках.
Мёртвый сезон. Наторчался осенью в лесу в одиночку. Дежурю часто, почему бы и не пообщаться с уважаемыми охотниками длинными зимними ночами?
-
Отстаивайте свою точку зрения без выражений свойственные сельским гопникам.
Такие выравжения ,Хирург,свойственны не только сельским гопникам,точно также свойственны и городским.Зачем опять всё на село списывать.Барсик
Вы имеете ввиду мишень на 109м из Тикки, или из Вепря?
Вепрь,СКС,Сайга.Из любого из этих стволов,если конечно карабин хорошо пристрелян,можно отстреляться не хуже.
-
Википедия: <Гопник> "...обозначение представителей городской прослойки молодёжи"
-
Для того и создан наш форум, для общения и обсуждения. Кто-то участвует активно, кто-то пассивно. Но не нужно навязывать свое мнение окружающим и не нужно скатываться к оскорблениям и сленговым выражениям. Все взрослые люди и не кисейные барышни, но это просто неприятно и отталкивает от собеседника. Никто с вами не спорит, в отношении того, что автоматическое оружие точнее и лучше, чем болтовое. Не нужно это. Просто в данной местности, где мы все охотимся, дистанция стрельбы ограничена 150 метрами. Редко кто стреляет дальше. В данном случае я рассматриваю только зверовую охоту, так как по птице стрелять из нарезного не считаю нужным, для этого есть гладкоствол. Поэтому тему правильнее было бы назвать "Мой личный выбор нарезного оружия и почему я приобрел именно этот карабин." Начну с себя. Я приобрел карабин Вепрь-Супер 308, потому что очень хотел приобрести нарезной карабин, не потому что он мне был сильно нужен, а потому что я хотел. Оформление всех бумаг заняло примерно 2 месяца, за это время я ознакомился с ассортиментом нарезного оружия в магазинах нашего города. Изначально я хотел приобрести болт, но с учетом того что я левша, возникла дилема: либо подкопить побольше денежек и купить импортный карабин под левую руку, так как наши не делают, либо брать полуавтомат. Я пошел по второму пути. В Робинзоне продавался карабин В.С 308 с ложей под левшу. Приехал, посмотрел, оставил задаток, получил разрешение на покупку, приехал забрал. Купил к нему Хакко супер Б на 30мм трубке и доволен как слон. Все поставленные задачи он выполняет на отлично. Максимальная дальность стрельбы примерно 200 м, хватило 2выстрелов. По птичкам я из него не стреляю по двум причинам первая потому что я боюсь, так как стрелять нужно вверх и может там за лесом кто-то дрова пилит или еще что-то делает, в общем там могут быть люди. Вторая причина что для охоты на птичек есть гладкоствольное ружье ИЖ-12 в 16кал. В общем при выборе, лично я, руководствовался финансовыми соображениями, было бы дешевле был бы у меня в сейфе другой ассортимент. Свое мнение никому не навязываю, все что знал, рассказал.
-
Барсик, я не понял, Вы хотите из СКС, Вепря и (о ужас!) Сайги стабильно собирать минутные кучки на 109м? Без оптики? Пусть даже с "нормальным зрением".
========
И какую связь Вы видите между "пристрелкой" и кучностью?
-
И какую связь Вы видите между "пристрелкой" и кучностью
Вопрос поставлен интересно. :)Можно сказать,загнали в тупик.Даже не знаю,что и ответить.Вроде как и нет там связи не какой,опять же после пристрелки и выявляется кучность.Согласитесь,карабин должен быть пристрелян,и хорошо пристрелян,как правило в магазинах карабины продаются не пристрелянные.Ну а про кучность,Почемуто мне не кажется что кучность полуавтоматов,не хуже чем кучность болтовиков.Всё зависит от ствола,и болтовик может выдавать плохую кучность,ещё раз повторюсь,всё зависит от ствола.На счет себя я не могу сказать,что я смогу без оптики собирать минутные кучки,но есть стрелки которые из того же СКСа выкладывают за сотню метров,не хуже чем на вашей мишени.
-
Нет таких!
Если есть, прошу в студию! Напоминаю:
1. из СКС
2. без оптики
3. в кучу 1МОА
4. 109 метров
Мне уже даже не смешно :(
-
и (о ужас!) Сайги стабильно собирать минутные кучки на 109м?
А что Вы имеете против Сайги-308,нормальный карабин и обсирать его не стоит,сам юзаю, ворону за 150 м сшибал,мишеней правда под руками с результатами отстрела нет ,выставить не чего.Но в пачку сигарет на 100 метров я укладываюсь.
И вообще этот весь треп бессмысленный задрал уже ,сколько людей столько и мнений, я например за полуавтомат и ты lonhunt хоть убейся ,своего мнения я не поменяю.,и успокойся уже у тебя самые крутые и точные карабины в области!!!!! Только поверь всем остальным на это насрать,каждый охотит с тем что ему нравится.Я не встречал охотника на охоте который бы сказал про свое оружие ,что это говнище.
Далше ИМХО: На каких охотах этот 1МОА нужен ,сусликов стрелять ,дык у нас их нет???!!! По моему мало кто ищет где у внезапно выскочившего зверя "пятый позвонок" что б в него пальнуть,вышел зверь я стрельну три раза в грудину и возьму его,тогда как с болта за это время выстрелишь один раз и не факт что попадешь в выцеливаемый позвоночник!!!
-
,вышел зверь я стрельну три раза в грудину и возьму его,тогда как с болта за это время выстрелишь один раз и не факт что попадешь в выцеливаемый позвоночник!!!
Согласен я с тобой Руслан!
-
RUSlan
Ни кто ТВОЁ ружьё и не "обсирает".
Речь идет об оптимальном выборе оружия.
Речь идет о цивилизованной охоте.
А правда, что к Сайге есть магазины на 30 и 40 патронов? А правда, что к ней еще пулеметный диск можно приделать? Я думаю, что не стоит этим пренебрегать.
http://talks.guns.ru/forummessage/2/341871-m7914786.html
-
Согласен я с тобой Руслан!
+1 :)
-
Уважаемый lonhunt ,по ссылке речь идет о 39 патроне с 308win ни чего общего.Мне достаточно того что входит в родной сайговский 308 магазин!!!
Вот именно речь идет об ОПТИМАЛЬНОМ выборе оружия,и не надо думать и тем более навязывать другим что Ваш выбор самый оптимальный на все случаи!!!
Ну сказал бы ,: так и так мол парни у меня вот такие карабины и считаю я свой выбор самым оптимальным для себя,потому что......
Дык нет ,развели бодягу на мильен страниц!!!
Про цивилозованную охоту: - создайте тему в соответствующем разделе,поговорим,я думаю мнений будет много.
С уважением!!!
-
Господа, кто что может сказать про Вепрь 308 Супер со стволом 550 и 650. И соответственно + и - , ну и про установку крона, что практичней боковой или штатный сверху (рассматривается в плане ухода СТП при выстреле).
-
ну и про установку крона, что практичней боковой или штатный сверху (рассматривается в плане ухода СТП при выстреле).
В этом плане, на мой взгляд, они равноценны. Важно их хорошо установить и с Виверовской планкой прицелы будут сидеть надёжно. У шефа Дедал сидит на штатном верхнем. Уже 4 года и чётко держит пристрелку. Правда он прицел с крона не снимает, а отцепляет прицел вместе с кроном. Поэтому я ему ещё один выписал верхний крон и посадил на него загонник. При пристрелке я отцеплях в разных вариантах, т.е. прицел от крона, крон от карабина и т.п., но при установке СТП находилось в пределах допустимых отклонений. Я видел и много боковых и тоже хорошо стоят, так что в этом плане волноваться не стоит. Каким будет укомплектован тот и ставьте. Если вообще не комплектуется, то выбор боковых моделей в разы больше, а верхний мне известен один - штатный.
-
а верхний мне известен один - штатный.
Есть еще верхний крон от Рассолова Фото и обсуждение тут было http://forum.huntkirov.ru/index.php?topic=4123.msg34527#msg34527
-
А о длине ствола? Некоторые утверждают, что в 550 происходит неполное сгорание порохового заряда.
-
А о длине ствола? Некоторые утверждают, что в 550 происходит неполное сгорание порохового заряда.
ИМХО ни на чем не основанное, но я бы вепря вообще брал со стволом или 420 или 520 )
-
В выходные пробежался по магазинам Кирова, благо их не так много. Как-то ощущается нехватка 308 калибра, особливо в полигоне, зато 9ок и 30-х магнумов много. собственно как по оружию так и по патронам. В полигоне на Герцена глянулся Сабатти Ровер 870 9.3х62 в пластике, причем довольно бюджетно 37 с копейками. Хотел ЧЗ550 стандарт глянуть, ну чисто тактильные ощущения сравнить - нетути.
-
я помню как-то видел Sabatti ROVER 870 9.3х62 в обинзоне, дак там кажется масса была указана 3 кг. Владеет ли кто-нибудь таким аппаратом/стрелял с него, хочется узнать по отдаче??
-
я помню как-то видел Sabatti ROVER 870 9.3х62 в обинзоне, дак там кажется масса была указана 3 кг.
3.2 кг у него масса без оптики. Сейчас по поводу сабатти как раз ганзу смотрю, так там про 9ку уже аж на 19 страниц (http://talks.guns.ru/forummessage/2/548145.html). С другой стороны, конечно убойный калибр, и хочется, но чувствую, что во всяком случае сейчас, он мне не особо нужен.
-
Некоторые утверждают, что в 550 происходит неполное сгорание порохового заряда.
Недавно чистил ствол после пострелушек, действительно порох в CZ 550 до конца не сгорает. Патроны использую NORMA ACCUBOND 11,7г. На дульце гильзы образуется странный нагар (в виде полукруга с двух сторон), как будто идет прорыв газов.
-
Solder, спасибо за ссылку. Почитал, интересно. Но все же, .300х у нас достаточно. ИМХО
-
Как-то ощущается нехватка 308 калибра
Пожалуй, Solder, вы правы. Из имеющихся болтовичков - это Savage EDGE в полигоне, да CZ550 (не помню какой модификации) в новом магазине на комсомольской.
-
Пожалуй, Solder, вы правы. Из имеющихся болтовичков - это Savage EDGE в полигоне,
Саваж мне не нравится )
да CZ550 (не помню какой модификации) в новом магазине на комсомольской.
ЧЗ550 Люкс, там еще Сабатти Ровер 870 в 308 есть.
-
Саваж мне не нравится )
там еще Сабатти Ровер 870 в 308 есть.
Сэвэдж(Саваж) мне не понравился тем, что там туговато открывается затвор, и еще его открытию мешает низко посаженный прицел, да и магазин лучше бы постоянный , а не съемный. Кроме того, информации по данной модели ноль, ставить на "темную лошадку" не очень хочется.
По Роверу на той же ганзе тоже высказывания неоднозначные.
-
тут одногруппник собрался брать Чизу 550 в 375 калибре. Есть у кого такой аппарат??
-
Тут немного есть о ЧЗ. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=53982&p=982075#post982075
-
В выходные пробежался по магазинам Кирова, благо их не так много. Как-то ощущается нехватка 308 калибра, особливо в полигоне, зато 9ок и 30-х магнумов много. собственно как по оружию так и по патронам. В полигоне на Герцена глянулся Сабатти Ровер 870 9.3х62 в пластике, причем довольно бюджетно 37 с копейками. Хотел ЧЗ550 стандарт глянуть, ну чисто тактильные ощущения сравнить - нетути.
Ах, любезнейший Андрей, не в Кирове бы надо заниматься выбором оружия...
-
375 калибре.
Серьезный калибр ;cr;
Ах, любезнейший Андрей, не в Кирове бы надо заниматься выбором оружия...
Смотря какого, Сабатти даже чуть дешевле, чем со склада в Костроме. CZ да жороже на 8-10 тыров, чем в инете или некоторых магазинах Ижевска.
Но тут дело в другом, хочется же в начале пощупать :)
-
Тут немного есть о ЧЗ.
нетухло порвало ствол. У меня у кореша тоз-34 год назад разорвало на охоте. Выходит бык на него, он стреляет 2 раза, перезаряжает, пока подбегал поближе упал, и в ствол попал снег. Он, конечно, ниче не заметил, стреляет с вернего, - ствол на 3 части: планкой чуть не достало до лба, и две части до цевья влево/вправо. Искры, говорит полетели, как в новогоднюю ночь=). Бык был хорошо зацеплен и стоял шатался, пришлось почти от пуза достреливать с нижнего.
-
Тут немного есть о ЧЗ
Вот только с чего вы взяли что это ЧЗ?
-
Вот только с чего вы взяли что это ЧЗ?
Читайте полностью ссылку. Ссылка о ЧЗ имеет отношение не к видео разрыва ствола, а к дальнейшему обсуждению возможных причин разрыва, в частности приводиться пример, что у САКОвских патронов имеет место клин пули в нарезах ЧЗ. Очень неприятное явление.
-
Если вернуться к теме голосования, то к какой категории отнести вот эту Ляльку?
(http://www.forum.revolverclub.ru/download/file.php?id=1640)
Повертел в Москве именно такую и лишился покоя, ту что вертел, к сожалению была уже продана.
-
одноствольное со скользящим затвором наерно. просто "привод" другой=)). А что за марка, Винчестер??
-
А что за марка, Винчестер??
Нет, это Марлин 1895GBL, калибр .45-70
-
почитал на ганзе про такие карабины(со скобой генри), оч понравились
-
А сколько такой карамультук стоит и каких бывает калибров? Тоже очень нравится эта система Да и выглядит очень красиво.
-
вот в Нижегородском ООО ПКП «АКБС» цены:
Карабин Marlin 1895 G 45-70 Govt.69 600,00
Карабин Marlin 1895M 450 Marlin 78 600,00
с питерхант:
-калибры 45-70, 450 и 444 предназначены для стрельбы до 150м (450 калибр несколько дальше)
-очень хорошо работают по нашей тройке: лось, кабан, медведь
-отличная экспансивность, а значит, останавливающий эффект
-отличные калибры для добора (в том числе и медведя), а также для охоты с подхода. ну и конечно же - загона
-в калибре 45-70 можно использовать дробовые патроны 410-го калибра
-на сколько я помню, калибр 450 позволяет использовать патроны 45-70 калибра...
из минусов бы выделил дороговизну и редкость боеприпаса
-
В Нижнем 45-70 есть патроны, в Кирове как-то не обращал внимания. Кстати в Ижевске Артемиду делают под этот калибр.
-
В московской Кольчуге была партия из 20 штук Marlin 1895 GBL 45-70 Govt (как раз таких как на фото) по 39820. Цена по сравнению с Нижним более чем адекватная. Я держал в руках последний карабин этой партии, Но он был уже продан. Обещали будет еще, но не сказали когда
-на сколько я помню, калибр 450 позволяет использовать патроны 45-70 калибра...
Не позволяет, патроны 450Marlin и 45-70 Goverment совершенно разные. 450-й имеет гильзу с пояском (как магнумы) и проточкой. Он и был создан, чтобы умники не разнесли им свои древние (еще под черный порох) марлины и винчестеры.
из минусов бы выделил дороговизну и редкость боеприпаса
Это да, вся надежда на то, что разрешат релодинг ( эх, мячты, мячты...)
-
to McAlasdair: спасибо. ща порыл в нете размеры гильз, - все верно. Ни одна в другой патронник не войдет до конца.
-
Присматриваюсь к тикке т3 лайт баттю (пройдет же когда-нибуть и по нашей улице инкассатор...), случайно наткнулся на сообщения нашего коллеги в другом форуме под другим ником. http://talks.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=Z_A_V&number=56
Из его сообщений ТАМ видны объективные проблемы с его тиккой, понятно, из-за какого карабинного "тюнинха" сформировалась его ненависть к полуавтоматам и много еще всего разного...
А тикка в пластике и с баттю - в мечтах, где бы ее только подержать в руках. В дереве простая лежит в руках очень даже ничего.
-
случайно наткнулся на сообщения нашего коллеги в другом форуме под другим ником. Из его сообщений ТАМ понятно, из-за какого карабинного "тюнинха" сформировалась его ненависть к полуавтоматам
Страсти какие :)
-
Мне этот аппарат очень понравился, у меня Тикка Т3 HUNTER 9,3х62. Исключительно душевное оружие. Рекомендую очень, а конкретную модельку каждый сам подберёт. Лайтовская модель вроде бы всегда в пластике. Но если калибр крупный, то лучше Хантер. Даже он меньше трёх кг.
Кстати, очень вероятно, к концу года весь комплект (карабин, два крона, оптика и прочие причендалы) наверное буду продавать. Если кто в планах можете иметь ввиду, состояние идеальное.
-
http://www.orsis.com/production/catalog/545/ Джентльмены, не поленитесь, слазьте на сайт Орсис. Винтовки для настоящих мужчин! Где вы еще найдете возможность сервисного обслуживания, ремонта и пр.? Любой мыслимый калибр, в стандартном исполнении гласс-беддинг! А?
-
Вот только нужно ли это все на охоте, да за 100 тыр.?
-
Вот только нужно ли это все на охоте, да за 100 тыр.?
Абсолютно верное высказывание.
-
рабочую машинку надо брать, лосю если честно пох...р из какой палки его стрелляют ему важнее после первого щелчка драпануть
-
после первого щелчка драпануть
а ещё лучше ДО!!!
-
рабочую машинку надо брать...
Вот именно.
При выборе и покупке карабина старшему брату в руках перевертели тигры, Вепри, лоси пока в руках не оказался Браунинг BAR2 под патрон 30-06, в руки лёг как влитой.Лёгонький, аккуратненький МЕЧТА просто.В итоге его и взяли.А потом оказалось что и бьёт просто супер.
Но ЦЕНА :(- вот главный определяющий критерий при выборе оружия для многих.Дороговато однако
-
согласен,цена-решающий фактор(((
-
а ещё лучше ДО!!!
[/quote]
это если он совсем счастливчик
-
Вот знаете. откровенно говоря, купил нарез, больше, наверное, из принципа, ну раз время подошло значит надо брать. Там где-то в начале темы я говорил какой комплект на тот момент времени и с учетом тех взглядов я считал оптимальным. Вот исходя из тех соображений я и взял оружие: импортный болт, скс и мелкан.
Так вот, что я скажу, это надо очень любить оружие :) Сейчас я бы еще посмотрел крупнокалиберный левер и комбинашку. Но не будем углубляться. Так вот Будете смеяться. Из мелкана и скс я стрелял только по мишеням. Около сотни-двух патронов из того и из другого. Болт вообще еще не стрелянный так и стоит. Руки не доходят заняться. Даже оптика не поставлена.
Собственно к чему это я. Конечно ситуация нетривиальная, но тем не менее. Подойдет срок - не торопитесь. Если не жмет можно еще годик с гладким походить. Понимания будет поболе. Все вышесказанное сугубо ИМХО основанное прежде всего на личном опыте и чаще отсутствия оного.
-
а может скс продать надо?
-
не не надо карабин и маленького калибра должен быть
-
крупнокалиберный левер
где патроны на него брать(типа .450 или .45-70)? а так вещь оч интересная ;ay;
-
крупнокалиберный левер
где патроны на него брать(типа .450 или .45-70)? а так вещь оч интересная
Пока не разрешат релодинг нарезных патронов, использование леверов в любом калибре - это дорогое удовольствие
-
фин 4379 +1 ,проще с парадоксом,но вот какая штука,каждому разное нравится
-
Товарищ взял Сайгу в 308, ствол 415, складной приклад. Машинка супер. Охотится с собачками. Щас Тигр говорит, будет постоянно в сейфе стоять, слишком длинный. Я осенью пока разворачивал это весло на лабазе секачишка успел улизнуть. Жаль Ижевский завод цены поднял на свою продукцию. Срок подойдет буду Саегу разыскивать за вменяемые деньги.
-
Здается мне ,что большинству на такую дистанцию проще купить какой нибудь гладкий карамальтук с парадоксом.
Думаю, что возможности парадокса Вы слишком переоцениваете, останавливающего действа он не прибавляет, да и с кучностью под большим вопросом. Подранков он точно прибавит. Попался нынче бычок в котором три штуки Полева, достаточно свежие, видимо в сентябре на реву пытались его взять.По всем признакам пули явно на пределе своих возможностей были. Стреляли видимо с дистанции метров 150 а то и более. Это лось, он слабак на рану, а что говорить о мишах и кабанчиках. Те поустойчивей к ранам будут.
Охота с достаточным или даже избыточным по мощности нарезным оружием это совсем другие ощущения и восприятие процесса охоты для охотника и для зверя мучений нет. А для пострелушек сейчас море дешевеньких, но хороших карабинчиков в продаже есть.
-
Господа, и все же посоветуйте вепря под 51 или 54 патрон лучше взять??? Можно в личку!!! Заранее спасибо за советы!!!
-
Был 308,сейчас Тигр 01......Особой разницы на практической охоте незаметно совсем.Бери 308 и не гадай,выбор патронов больше,хотя я обходился двумя- тремя.
-
полностью согласен бери с 51 патроном и не парься, ты же не тигра выбираешь
-
Кто-то вроде у нас на форуме точно подметил, что у Тигра душа 7,62х54R, а у Вепря 308. Мне эти карабины так же видятся.
-
Кто-то вроде у нас на форуме точно подметил, что у Тигра душа 7,62х54R, а у Вепря 308.
Это сэр ДимАн подметил!
вепря и тигра надо брать с тем патроном, под который они изначально конструировались - тигр в 54, а вепрь в 39 или 51. Переделки вепря под 54 патрон, а тигра под 51 у меня вызывают какое-то внутреннее немотивированное отторжение.
-
с двумя вышевыраженными высказываниями абсолютно согласен
-
Ну сегодня можно назвать массу патронов которые по останавливающему действию превосходят и 308 и х54. о это не умоляет их универсальности для охоты в средней полосе России. Что касается 9х53 то его все таки следует относить к патронам ближнего действия и первые два патрона безусловно более универсальны как обладающие достаточным останавливающим действием и вполне удовлетворительной баллистикой на дальние дистанции. Я бы даже сказал, что в 308 ряд модификаций в силу своей конструкции обладают лучшим останавливающим эффектом чем 9х53. В частности это например Орикс в Норме, Эво у RWS, хотя вес пуль имеют меньше на 2-3 гр. Прогресс однако не стоит на месте. Это же касается и пуль для гладкого. Парадокс изобретался для повышения кучности и точности боя гладкоствола пулей. При этом нужно понимать, что при равных исходных данных, пуля пущенная из гладкого будет обладать большей энергией и останавливающим эффектом, т.к. в любом случае на прохождение нарезов и закручивание в парадоксе будет затрачена часть энергии. Вообще, на мой взгляд, более эффективным оказался путь совершенствования боя гладкоствола путем создания новых пуль и сейчас уже целый ряд пуль по кучности в пределах 100 метров очень близко подходят к п/а типа СКС. К таким пулям безусловно относятся ряд пуль В.Полева. Но нужно всегда помнить, что применение гладкоствола ограничено разумными дистанциями. Поэтому, при сегодняшней доступности нарезного оружия, полагаю что для охот по крупному зверю желательно применять нарезное оружие и если нет возможности иметь несколько калибров, или нет желания затариваться больши количеством оружия, то, на мой взгляд, 308, х54 в нашей зоне одно из самых мудрых решений. Конечно это мое понимание, но оно сложилось на основе многолетнего опыта применения и гладкого и нарезного в разных калибрах.
-
Вещ конечно интересная,но походу ,для тех кому 200р за патрон на дистанцию 90-150 метров не деньги. Может конечно не много их и надо,но как это иметь карабин и стрелять с него "только по праздникам". Здается мне ,что большинству на такую дистанцию проще купить какой нибудь гладкий карамальтук с парадоксом.
по поводу дистанции: читал я форумы и статьи в великом количестве, но когда столкнулся со стрельбой на "хорошие" расстояния, понял - все это везение в большей части. Кто добывал лося со 150+ ??
По поводу патрона: ИМХО 308, т.к. выбор больше
Про убойность: можно и девяткой по заду садить, а толку ноль :)
-
Кто добывал лося со 150+ ??
Я добывал :) с СКС. Метров под 200 было. И при мне еще пару раз с СКС-а лосей стреляли далее 200 метров
-
Кто добывал лося со 150+ ??
Стреляли с одного края делянки на другой, лось стоял кормился.Карабин сайга 308 с упора с валёжины, пуля барнаульская полуоболочка.Попадание в колено, через 15 минут догнали с собакой и добрали.Потом промерял навигатором 320 метров.
Другой раз стрелял по чистой грани.Лось стоял боком смотрел на меня.Стрелял из Вепря 308 тоже с упора, пуля дорогущая Норма.После выстрела лосяш даже ухом не повёл.Потом пройдя по грани опять же с навигатором увидел заход пули в снег на расстоянии 420 метров, до лося было 460.Лосик оказался на свою беду любопытным, отошёл в делянку на 80 метров и снова встал как в тире.Где и был удачно добыт.
А вобще мой вывод, далше 100 метров стараюсь не стрелять.
-
Может маленько не в тему, но вспомнилось.
Стоит лосик в лесу, до него метров сто даже нет.Товарищь стреляет из комбината с оптики.Бамц, лосик не переставая жувать не спеша уходит.Изумлённо переглянулись, пошли проверять.Подходят а лосик лежит за валёжиной чисто битый. Оказалось что ушагал второй.Пришла в голову мысль а если бы патрон был более мощный упал бы второй или нет?
-
Сегодня в полигоне выбрал Вепрь 308!!! На неделе получаю лицуху и еду забирать карабин. Вепрь 123 х54патрон в руку не лег! Да прицельная планка на 1000 м, сам не понял нахера она, и лежали два магазина на 10, обменяли один на 5 местный, запечатали и отложили!!!!!!!!!))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ;bq;
-
Ну можно поздравить!
Главно ОБМЫТЬ хорошо надо.И хотя б один магазинчик на десять патронов возни.
-
А вобще мой вывод, далше 100 метров стараюсь не стрелять
+1
И хотя б один магазинчик на десять патронов возни
не забывайте про 53. При осуществлении охоты запрещается: 53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;
Знаю случаи, как стреляли с скс по МНОГО за раз за 200, но такой подход мне не по душе
-
Единственное что не сделал это не проверил ствол калибрами, т.к. у меня их нет и в магазинах тоже. Если у кого есть у кого дайте пожалуйста попользоватся, я в долгу не останусь
-
какой нужен, возможно смогу помоч
-
7,62 и 7,63 Хочу в понедельник или завтра заехать и проверить ствол что бы этот вопрос не беспокоил
-
на работе посмотрю не раньше понедельника, да и живу я в слободском
-
Есть 7,62 63 64 65. Если надо звони и приезжай,сегодня пока в городе,завтра под вопросом.783469
-
спасибо огромное
-
Съездил сегодня промерял ствол 7,63 не пошло, а 7,62 туговато.
-
проголосовал за продольно-скользящий, потому что сам владея КО 91\30 1917 г.в. вс царским клеймом на патроннике "имперский орёл". Винтовка отличная "Настоящая трёхлинейка"
-
Владимир, очень интересно, как стреляет сия бабушка. Нет, правда, без обиняков, чрезвычайно интересно определить техническую кучность такого ствола через 100 лет после рождения. Есть все необходимое: мешки, упоры, галерея 100м. Проблема лишь с боеприпасами.
С уважением, djadka.
-
ООООООО, дядька с слета тебя не видал, сдесь выложу скоро мишень на БПЗ с 7,62 на 39
-
Появилась в голове шальная мысль состряпать к следующему сезону лабазно/загонному карабин с калибром 308win. Присмотрел предварительно вепрь 308. И симпатичный, и простой и безотказный. Пообщался с хорошими знакомыми, они говорят, мол не вздумай даже рассматривать этот вариант) ""наши карабины сделаны из фиговой стали, быстро ржавеют и вообще короче фигня одним словом"". Говорят мол обрати внимание на "ненаши" карабины, но названия какие-то незапоминаемые)) кто что скажет по этому поводу? Может действительно есть достойная полуавтоматная альтернатива вепрю в пределах 30 штук рублёв?
-
...Что то из импорта полуавтоматов в такой ценовой категории не наблюдаю...
-
Заезжал сейчас в полигон, там цены из шести циферок :D
-
Что-то говорили про CZ, это я точно запомнил. Гугл дает в этой ценовой категории только единичные варианты карабинов с болтом. А как по-вашему, болт лучше или полуавтомат?
-
Смотря для каких охот... Чзетка -больно уж длинноствольная...Мне сейчас стали нравится браунинги.Легкие.Приятно в руки взять.Хотя у самого блазер 93.
-
Заезжал сейчас в полигон, там цены из шести циферок :D
Есть и из пяти)))
...Что то из импорта полуавтоматов в такой ценовой категории не наблюдаю...
Соглашусь с дядькой,
" Эх дал бы кто в займы, до следующей зимы и забыл об этом " - Трофим пел
так я б сраз себе браунинга прикупил)))
А так болт иль полуавтомат это извечный спор. Бери на первое время нашенский простенький полуавтомат, тока с калибром определись. А потом уже войдя во вкус и поднокопив денюшку выбирай хоть болт, хоть гайку)))
-
Что-то говорили про CZ, это я точно запомнил. Гугл дает в этой ценовой категории только единичные варианты карабинов с болтом. А как по-вашему, болт лучше или полуавтомат?
А это уже зависит от того-как охотить!
Если по снайперски на лабазе кабана с медведЁм пасти-так там болт.
А если на номере лося с кабаном охранять-так тут полуавтомат-ибо хер попадёжь в бегущего порося!
НИЧЕГО УНИВЕРСАЛЬНОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
ЗЫ: Я вот как начинающий-хочу полуавтомат вепря 308калибре-собсна как и ты!
Генри спроси-он тебе всё объяснит и расскажет как патроны вёдрами меряет!)))))
ОООООО! Генря нарисовался - хер сотрёшь! А я пока строчил-ты уже отметился!)))))
-
..Мне сейчас стали нравится браунинги.Легкие.Приятно в руки взять.Хотя у самого блазер 93.
Ха, дядька мнение поменял, а то всё моя-моё блезер, да блезер.
-
Имею и чз, и вепрь. То,что наши карабины ржавеют быстрее - брехня. Абсолютно наоборот. Вепрь -неубиваемый полуавтомат, который совсем не жалко таскать неделями по сырому лесу, стрелять копеешными патронами и не надо ежедневно протирать мягкой тряпочкой перед сном. Но тяжелый, менее прикладистый и сбалансированный, чем болтовик. Невзирая на это надежен и добычлив. С болтовичком идти по кровяному следу медведя\кабана с поля в чапыгу как-то не айс...
Чезет - просто песня, но другая. Оптика стоит как родная, вес, баланс и прикладистость на высоте, быстро произвести второй, третий,... выстрелы - не проблема. Но ржавеет... Требует повышенный уход по сравнению с вепрем.
А за 30 рублёв полуавтомат кроме нашего взять проблематично...
-
То,что наши карабины ржавеют быстрее - брехня.
Ну я так и подозревал) вобщем начинаю собирать документы на розовую бумаженцию. Будем начинать с вепря.
-
Тигр-01", пластик, кал. 7,62х54, ствол 560 мм. ствол 530 мм.
Тигр-02", 7,62х54, пластик, приклад СВДС, ствол 530 мм. ствол 620 мм.
Тигр-308-02", пластик, ствол 510 мм.
Что лучше взять из этих или тругое посоветуете
-
Что лучше в руку ляжет
-
Я бы взял 01 й со стволом на 530...
Даже я бы предпочел короткий,а если вы меньше 180 то тем более...
-
Владею вепрем 1994 г.в. месяц феврал, ровно 20 карабину сколько с ним исползано, коррози нет и даже духа, в мечтай есть конечно такие марки как браунинг, блэйзер, ремингтон, но увы я в слободе живу где самая бюджетная вещь таких брендов стоит пол годовой зарплаты это если не есть, не пить и курить чужие сигареты, не говоря уж о семье. Так что отечественные вещи я считаю достойны внимания.
-
Саня золотые слова +
-
Все советуют для того, чтобы определиться с выбором карабина - подержать интересующие модели в руках, покрутить, повертеть, прицелиться и все такое. И это, я считаю, правильно. Вот только где это можно осуществить? Не думаю, что в оружейных магазинах так просто снимут со стены и дадут тебе поприцеливаться) может кто подскажет? интересует вепрь 308 и вепрь супер. Выбираю.
-
Не думаю, что в оружейных магазинах так просто снимут со стены и дадут тебе поприцеливаться) может кто подскажет?
Просто так конечно не снимут и не дадут!)))
А вот если ты взамен дашь паспорт и розовую бумажку, то диалог пойдет в нужном ключе.
Здесь ДимАн сравнивал Вепря и Вепря-Супер! А так всю ветку прочитай. Интересно.
http://forum.huntkirov.ru/index.php?topic=1083.msg56050#msg56050
-
я владею вепрь 308 супер, прада я левша, соответственно и суперсвин под левую руку сделан, но все же если интересно можно съездить пострелять, может кто из владельцев обычного вепря откликнется, вот и сравнил бы.
-
Ммм, был бы премного благодарен) а еще одарил бы вас пивом)
-
интересует вепрь 308 и вепрь супер. Выбираю.
У Супера перед обычным Вепрем имеются как плюсы так и минусы. Никто не скажет однозначно какой из карабинов лучше.
Хоть и сам покупаю супера, но будучи иногда дюже объективным от природы скажу, что в супере является минусами в отличие от Вепря.
1) Расстояние от целика до мушки короткое. Существует мнение практиков, что ловить в открытый бегущую цель из-за этого несколько неудобней, ну и к качеству прицеливания по неподвижной цели требования тоже повышаются. Другие же практики утверждают, что это фигня, просто нужно уметь стрелять.
2) Цельное ложе Супера, по мнению опять же практиков, нежнее чем ложе Вепря. В интернете известны случаи поломок при падении.
3) Ну и пресловутые "дырки" на конце ствола, глушащие стрелка. По мнению опять же практиков сильно глушат в тире и на полигоне. Другие практики, и я склонен им верить, утверждают, что при стрельбе на охоте разницы не слышно вообще.
Вот по этой ссылке люди уже почти 10 лет копья ломают:
http://forum.guns.ru/forummessage/56/000011-276.html
Здесь ДимАн сравнивал Вепря и Вепря-Супер!
ДимАн сейчас вообще к Хантеру склоняется. Лично сам от него слышал)))
-
ДимАн сейчас вообще к Хантеру склоняется. Лично сам от него слышал)))
Давай, ДимАн, склоняйся.. :D
Еще плюс хантера - УСМ легко снимается для чистки одним "файлом" в сборе, открутив один болтик. Далее стакан кипятка с фэйри, слегонца брызнуть маслицем и все ОК.
Дал бы свой хантер подержать, но у меня самопальная ложа под мои размеры...
-
Ребят, а в плане простоты присоединения всяких ночников/оптики какой предпочтительней? или без разницы? всё что хочешь можно повесить и на тот и на другой?
Еще где-то мелькали советы по особенностям заказа с завода - мол можно сделать так, чтоб по личной просьбе сделали какие-то полезные дополнения. Что можно попросить добавить/убрать с каждого из этих 2х карабинов, если планирую ехать за ним в Вятские поляны?
-
Ребят, а в плане простоты присоединения всяких ночников/оптики какой предпочтительней?
Однозначно 308 удобней в этом плане.
Насчёт пострелять, подержать. Приезжай в гости могу устроить тест-драйв из всех перечисленных вепрей, саёг и тигров)))
-
Насчёт пострелять, подержать. Приезжай в гости могу устроить тест-драйв из всех перечисленных вепрей, саёг и тигров)))
Да я бы с удовольствием, если бы не твоя дислокация в Афанасьевском районе))
-
интересует вепрь 308 и вепрь супер. Выбираю.
Имею вепрь 308 супер, пока никаких недостатков не усмотрел. Нравится во всех отношениях (характеристики, качество изготовления, удобен, внешний вид). Целиться с открытого прицела "суперсвина" мне больше понравилось, чем с простого Вепря, но про открытый забыл - пользуюсь загонником. Кучу выдаёт очень даже хорошую. На открытом месте не глушит (некогда даже на это отвлекаться и обращать внимание). Как раньше писалось - ствол сделан лучше, а это был один из главных моих критериев выбора. Верхний трёхточечный кронштейн конечно дороже среднестатистического бокового, но устанавливается очень надёжно и ни разу прицел не сбивался, настрел уже до сотни. Мне нравится даже очень, у знакомого просто Вепрь и ему свой ружбай тоже очень нравится, дело собственного выбора и решения, как правильно и очень правильно пишут, "что в руку ляжет". Оба очень достойные карабины российского производства.
-
На супере кронштейн верхний, а на 308м боковой? Или на обоих можно и так и так?
-
На супере кронштейн верхний, а на 308м боковой? Или на обоих можно и так и так?
Именно так! На моём "супере" только верхний, если под заказ, то ставят на заводе и боковой(где-то читал, но не уверен), на простом вепре боковой
-
На моём "супере" только верхний, если под заказ, то ставят на заводе и боковой(где-то читал, но не уверен), на простом вепре боковой
На простом - боковой! Видно на фото
http://www.molot.biz/product/vepr.php
На Супере не увидел "верхнего". Но боковой, написано, под заказ.
http://www.molot.biz/product/vepr-super.php
-
На Супере не увидел "верхнего". Но боковой, написано, под заказ.
http://www.molot.biz/product/vepr-super.php
Крепление у супера под верхний
"На боковых поверхностях основания прицела и задней части ствольной коробки расположены установочные базы для крепления верхнего кронштейна оптического прицела, имеющего вид планки Weaver." - взято с этой ссылки
-
да никто не спорит.))))
Просто на фотография-то (по ссылкам) его нет?
Кто бы сфоткал для наглядности))))
-
Именно так! На моём "супере" только верхний, если под заказ, то ставят на заводе и боковой(где-то читал, но не уверен), на простом вепре боковой
Ставят, сам лично такой в руках держал и 308 держал, когда терзали сомнения, что взять.
-
да никто не спорит.))))
Просто на фотография-то (по ссылкам) его нет?
Кто бы сфоткал для наглядности))))
Постараюсь сегодня сфоткать, с оптикой и просто кронштейн(есть запасной - ночник дожидает)
Вложение было сделано более 1 года и в настоящий момент удалено
-
Народ скажите, кто что слыхал про " Артемиду"? Выпускают под 45 Cov и 30-06. Как оно по сострелке, куче?
-
На Ганзе обсуждалось, в свое время, когда нарезной выбирал-там читал.
-
Не ново, но всё же интересно :):
С "Максимом" - на куропаток В России разрешили охотиться с пулеметами http://www.rg.ru/2014/08/07/pulemet.html (http://www.rg.ru/2014/08/07/pulemet.html)
-
Про "Максима" )))
На днях на ганзе попалось, http://forum.guns.ru/forummessage/187/1409237.html, улыбнуло.
С таким на охоту... в загон)
-
Мне стало непонятно в лучшую сторону, за неделю высадил из своего супер свина почти пачку Кентавра, забивал в память ночника разные дистанции, не чистил почти две недели, сегодня прозрел, но заметил тенденцию, что чем больше использую(стреляю), нагара и ошмётков символических нет, можно сказать отделался только протиркой и чисткой ствола без фанотизма для порядка, у кого как???? Стреляю Кентавром
-
Вчера пострелял из SAKO 9,3х62, ощущения классно-противоречивые, в руках держишь что-то элегантное и хрупкое, а стреляешь из очень серьёзного и мощного, аппарат супер, сделано не придерёшься, движения затвора лёгкие и т.д. короче КЛАСС!!!
-
SAKO 9,3х62, ощущения классно-противоречивые, в руках держишь что-то элегантное и хрупкое, а стреляешь из очень серьёзного и мощного, аппарат супер, сделано не придерёшься, движения затвора лёгкие и т.д. короче КЛАСС!!!
Поддержу, душевное оружие, но дорогое.
-
Да оболдеть, посмотрел в инете сегодня на цену из чего стрелял, и прикусил язык, хозяина заувожал как -......., он только узнал, что я хочу 9-ку взять, сам предложил попробовать, я для скромности отказался, а он простой как пряник и настоял, что бы я стрельнул, я ему говорю хватит одного патрона, а он мне не менее трёх, чтоб прочувствовать, я не стал спорить и уложил кучу почти одна в одну на 75 метров,потом разговорились, оказался типа коллекционером, вот и пощестливилось. На сколько, знаю и сам пробовал, Чезет грамотный ружбай в этом калибре, но САКО да и в купе с оптикой Саворовски, просто кайф!!!
-
кто-нибудь пользовался карабином Медведь 1 или 2 ? хотелось бы услышать мнение из первых рук
-
кто-нибудь пользовался карабином Медведь 1 или 2 ? хотелось бы услышать мнение из первых рук
Карабин прикольный, но лучше брать в калибре .308 WIN т.к. наши 9,3х54 часто бывают в дефиците.
-
Карабин прикольный
Смотришь и ржошь?
-
Зря ты над Олегом ёрничаешь.
Он мне оптику на девятку с четырех выстрелов пристрелял. Человек понимает в оружии.
Я даже немного офигел...
-
А мне вот интересно. Когда охотятся с высокоточными винтовками с двумя оптиками, уровнями, термометрами, скоростьветраметрами , баллистическими калькуляторами, дальномерами, высотомерами,выезжают в степь со специальной мебелью почему без тисов и ствол в них не закручивают, делают только сам ствол тяжёлым ?)))
-
Чтобы прицелиться и выстрелить в оптику, надо две секунды. Если есть упор, тогда совсем отлично!! Достаточно даже просто к стволу дерева цевье прижать.
-
Зря ты над Олегом ёрничаешь.
Да что уж ты так? Я с Олегом лично знаком и в его мастерстве не сомневаюсь! ))))))
-
Взял Тигра-9, пострелял, ответственно - серьёзный ружбай, просто СУПЕР!!! Рад как .......
-
А отдача насколько ощутимей в сравнении с тем же 308.
-
Немного посильней конечно, но меньше чем из 12-го дробовым полумагнумом, чисто свои впечатления и ощущения