Охота и рыбалка в Кировской области
Оружие => Патроны => Тема начата: Беленький от Июня 03, 2013, 08:49:08
-
Всем доброго дня,хочу поднять тему,скоро,буквально не за горами откроется охота на медведя,овес посеян,а патроны надо еще готовить,вот хотелось бы услышать от форумчан,владельцев вепрей,кто какие патроны применяет,владею первый год патрон 51,вообще полазил по сайтам,люди пишут что не пригоден данный калибр и патрон по медведю,тогда стоит задуматься,как в далекие времена наши деды ходили с одностволками,и стреляли же,конечно в наше время калибров очень разнообразно,ну вот маленько изложил свою мысль,буду ждать от вас советов.
-
Был у меня такой...Не вникал в детали но данного патрона вполне достаточно.Можно с пулями поэксперементировать,наша полуоболочка со 100 метров пробивает насквозь что медведя что кабана.Чешскими стреллял мало поэтому какие то заключения делать не решусь....
-
Лично видел, как работает по медведю, лосю и кабану пуля Orix шведского патрона Норма. Правда калибр 30-06 и вес 13 гр, но думаю, что и в 308 сработает достойно. Раскрывается кассическим грибком, по костям не разрушается. В большинстве случаев навылет, что по чернотропу, ИМХО, гут. Правда, дороговато, но оно того стоит. Но так-то и наша полуоболочка по месту сработает, правда гематома больше, медведи от новосиба с барнаулом тоже падают. Главное ружжо пристрелять и нервишки унять, потом "...ровная мушка, плавный спуск..." и ... вуаля!
В этом сезоне с лабаза, Бог даст, попробую Сако хаммерхэд 14,3 гр, отзывы вроде нормальные, помягче орикса и дешевле.
-
Пару дней назад приобрёл патроны Сако хаммерхэд 13гр,цена в экстриме 90р,да и продавец вроде дал понять что хорошие патроны, может кто уже использовал такие.
-
Никогда не следует считаться с мнением ПРОДаВЦА... У него другая задача.......
-
При всём уважении... Ребята. Это не зима, где всё видно и прочее. Собаки - собаками, но... Начните же, наконец, уважать зверя, хотя бы чуточку и бейте зверя нужным патроном, а не этим. Все разговоры о снайперских возможностях и прочее... Не надо. 9,3 на 74 и то порой убегает по месту (сердце) и так далеко, что без собакенов не найдёшь, а тут... Хорого, что хоть не на 39. Нет оружия? Гладкоствол возьмите-толку больше будет.
А если с моим утверждением не согласны-значит вы должны попадать стабильно в позвоночник.
За время работы с 1998 года.... С 1999 года не разрешаю клиентам, прихавшим на охоту стрелять с подобным патроном по мишке. И они меня понимают.
------------------------------------------------------------------
...наша полуоболочка со 100 метров пробивает насквозь что медведя что кабана....
Как раз мне то и не нужно(да и другим наверное) чтобы насквозь." Пусть всё останется между нами - говорило сердце с лёгким."
-
Дак вот и хотелось бы услышать от вас,какой всё таки патрон будет надёжней,и почему Чистянин у вас такое мнение об этих патронах,сам в этом деле ещё профан,хотелось и услышать советы толковых людей.
-
За время работы с 1998 года.... С 1999 года не разрешаю клиентам, прихавшим на охоту стрелять с подобным патроном по мишке. И они меня понимают....
Если 7,62х51 и 9,3х74 не эффективны по медведю, то тогда только гранатомет
-
http://forum.guns.ru/forummessage/2/224552.html Здесь много интересного,308-й вполне достаточный калибр даже для охоты на медведя,утверждаю на собственном опыте.Чистянин,при всем уважении,лучше не разрешайте клиентам бухать перед охотой.При распиз...ком отношении к выстрелу и девятка не поможет.Но сто раз прав наш районный охотовед,говоря:если нет хороших собак - нехрен на лабаза лезть!
-
если нет хороших собак - нехрен на лабаза лезть!
вот это дело.
По позвоночнику стрелять - дело стремное, особенно когда руки ходуном(он весь мохнатый, и непонятно, где точно позвоночник).
-
Мой знакомый всю жизнь стреллял медведей и лосей 39 патроном, так вот говорит что из 20 медведей только одного не добрал, лоси все были взяты, спрашивал чем стрелляет, отвечал барнаулом, я нынче за 200 метров стреллял и взял сохатого. Так что мое мнение 51 патрона хватает на медведя позаглаза, а по патронам могу выразить свое мнение, т.к стреллял из отцовского тигра 54 патроном то NORMA.
-
http://forum.guns.ru/forummessage/2/224552.html Здесь много интересного,308-й вполне достаточный калибр даже для охоты на медведя,утверждаю на собственном опыте.Чистянин,при всем уважении,лучше не разрешайте клиентам бухать перед охотой.При распиз...ком отношении к выстрелу и девятка не поможет.Но сто раз прав наш районный охотовед,говоря:если нет хороших собак - нехрен на лабаза лезть!
Мои клиенты, при всём уважении не бухают. Тем более перед охотой. Коллектив сложившийся. При этом среди них даже инструктор по пулевой стрельбе с Самары. Все ездют с девятками. Есть ребята с 30-06 и всё... А почему негативное отношение к 51 ому??? Так за подранками то ведь мне бежать, а не клиенту. Приключений было два раза очень даже ничего. Миловало.
Сам в своё время с 39 на лося и мишку охотился. Повезло. Всё кроме одного лося добрать удалось, но... На месте ложились всего лишь 2 лося. Позвоночникус. Стрелял тогда полуоболочкой барнаульской. Так что. Лично меня не переубеждайте. Да, стреляяют, да и я стрелял, но... Взял всёже девятку и спокоен за выстрел. Про яйца у плохого танцора тоже осведомлён. Просто одно дело когда яйца большие, а другое дело когда маленькие.
------------------------------------------------------------------------------------
Мой знакомый всю жизнь стреллял медведей и лосей 39 патроном, так вот говорит что из 20 медведей только одного не добрал, лоси все были взяты, спрашивал чем стрелляет, отвечал барнаулом, я нынче за 200 метров стреллял и взял сохатого. Так что мое мнение 51 патрона хватает на медведя позаглаза, а по патронам могу выразить свое мнение, т.к стреллял из отцовского тигра 54 патроном то NORMA.
Неплохо бы спросить у знакомого, а скеолько выстрелов на добычу приходилось? Сколько на месте ложилось, а сколько добиралось с проблемами, а сколько без. Ну и сколько загублено зверей? Соотношение примерное мне известно. Начинать мне пришлось с 54 патрона, потом по воле судеб на 39 перешол. Какое же это говнище в сравнении с 54м. Сам с 51 по зверю не охотился, только у напарника в бригаде был и клиенты по началу приезжали.
Самая первая клиентская зверовая охота была как раз с 39 патроном. Зверя добивал я с 54 ого. там, прравда было без приключений.
-
Спасибо Чистянин. Как не крути,а правда она за практикой. Чудес не бывает,как говаривает один умный человек. Один карабин,что бы и тетерева и ведмiдя можно взять,но это приспособление. Уж брать,так разные.
-
Я лично владею пока только вепрем с 39 патроном, уже хорошо и мне очень нравиться, но брать буду дополнительно или 54 патрон или 9 всеж мощь, о 39 пока только положительное мнение, может просто пока 9 не пробовал. Ну а если мишка выходит засветло и поле маленькое, то тогда гладкий 12К самое лучшее, я своего взял 21 сентября в 19:05 пуля полева 6.
-
А особенно с ночником, ведь зачастую миша выходит когда уже стреллять не комфортно
-
Значит как я понимаю,можно всем владельцам карабинов под патрон на 51,писать объявления о продаже,в том числе и мне,судя по разговорам на медведя лучше взять рогатку, чем его.
----------------------------
Так то да.Если охота только на медведя. В журнале ОиОХ есть статья Усикова. Мужик этот в одиночку на Камчатке медведей из Вепря 308 добывал,потом купил "Лось" 7,62х51 ,мол никчему лишний вес. А калибр мол "заглаза".
-
Притом что камчатский медведь - не чета нашему. У меня однокурсник с Камчатки недавно приезжал, работает там в рыбнадзоре, живет в Оссоре, на медведя охотится с СОК-95 калибра 308 и говорит, что лучше ничего ему не надо
-
Вот описание охоты с 308 по мишке http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=64634
-
Применял ли кто то из вас господа патроны норма орикс 308кал. по копытным??? Каковы Ваши впечатления???
-
Личный опыт - дело тонкое. Кого пускать на лабаз, а кого нет - это, действительно, прихоть егеря или охотоведа. А что касается физики, то всё очень просто. Давным-давно определено, что энергия пули, выраженная в килограммометрах, должна составлять 0,6-0,7 от живой массы зверя. В среднем, энергия патрона 308 Win на дистанции 100 м. составляет 290-330 кг.м. Следовательно, масса зверя может быть до 400-460 кг. уверенно. Если егерь знает, что под лабаз выйдет монстр весом в тонну, да ещё за 200 метров - не пускать никого без гранатомёта. ;) Убивает зверя не пуля, а энергия, донесённая этой пулей. К сожалению, это очень сложно объяснять егерям, которые кроме жизненного опыта имеют и неукротимое желание командовать. Иногда и по делу. Однажды, один очень мной уважаемый егерь сказал, в ответ на мои попытки объяснить законы физики, что зверя убивает не энергия, а охотник. Ну, что тут можно возразить! Железный жизненный опыт. :D
-
Прочитал тему и не могу не написать. У меня тоже Вепрь308. Надежное оружие и хороший калибр для наших охот. Самый дальний выстрел пришлось делать по лосю метров за 320-350(горела лицензия). Из 5 выстрелов по бегущему 3 попали по месту(шея, лопатка, печень). Лось прошел метров 200 и лег. Я не снайпер, не любитель лупить из пулемета, просто пришлось. Крупный калибр не панацея. Если не к рукам п...да, так хуже лаптя. У самого было желание купить 9мм,но передумал. 308 устраивает полностью. Звиняйте если что нетак.Никого обидеть не хотел.
-
Разговоры-разговорами, крутость стрелков и всё такое, но... Ребята, мне же за подранками бегать. Посему на вышку с 308м не посажу. Если только с моим контрольным для подстраховки. Так что. Точку зрения оппонентов уважаю, но доволен, что нет у меня клиентов с таким патроном.
-
Подумаешь,- тысячи охотников используют 308-й на охоте!Подумаешь,- добывают что-то!Ничего они не понимают! :D
-
да писал я где то мужик знакомый всю жизнь с 39 патнроном на медведя, я нынче сохатого за 200 метров взял с 39, а 308 уж и подавна повалить. А вот патрон надо подбирать чтоб его ьхарактеристики соответсвовали характеристикам ствола, и стволу небыло ущера.
-
Разговоры-разговорами, крутость стрелков и всё такое, но... Ребята, мне же за подранками бегать. Посему на вышку с 308м не посажу. Если только с моим контрольным для подстраховки. Так что. Точку зрения оппонентов уважаю, но доволен, что нет у меня клиентов с таким патроном.
Тысячи егерей по России за подранками бегают. Это у егерей работа такая! Как деньги с охотников драть - так это нормально, а как за подранками бегать - так " это не про нас"? Требуй тогда бабки в постель.
-
Разговоры-разговорами, крутость стрелков и всё такое, но... Ребята, мне же за подранками бегать. Посему на вышку с 308м не посажу. Если только с моим контрольным для подстраховки. Так что. Точку зрения оппонентов уважаю, но доволен, что нет у меня клиентов с таким патроном.
Тысячи егерей по России за подранками бегают. Это у егерей работа такая! Как деньги с охотников драть - так это нормально, а как за подранками бегать - так " это не про нас"? Требуй тогда бабки в постель.
Я деньги за просто так не деру. И... Виктор, видимо за подранком вы никогда в одиночку не ходили? Плюс к тому же. Если будет нужно то пойду ещё и не раз. Когда то, несколько годов назад в угодьях с ногой сильно поломанной 4 часа помощи ждал... Понял каково это быть подранком. Лучше бы уж сразу на раз не мучаясь...
-
Я писал о принципах охоты, а не о конкретном опыте одного егеря и его профессионализме. Очень уважаю труд егерей, так как за сорок с "лишним" лет охоты приходилось и в загоны ходить, и подранков добирать, и добычу за несколько километров из леса выносить. Но вот просто так, огульно, заявлять, что с 308Win обязательно будет подранок - это, прошу сразу прощения за резкость, самодурство. Отказать охотнику в охоте на медведя только на том основании, что у него карабин 308Win, это уже ни в какие рамки не лезет. А рекламировать на этом основании крупные калибры - это дилетантство.
-
Да че тут спорить какой калибр для медведя лучше... Берем РПГ и вперед на вышку или лабаз, от точного попадания не один медведь не уйдет)))
-
У нас в бригаде у двоих 9-ки.И когда они добывают зверя особой радости не достовляет. Я привык,что добыл то и съел, и выкидывать по 10кг мяса после их не прикалывает.А добыть зверя на корм собакам,это перебор.
-
[/quote] Лучше бы уж сразу на раз не мучаясь...
[/quote] - Все это понятно,но я ни разу не видел,чтобы при попадании по лопатке из "девятки"даже лось оставался на месте - всегда порбегают метров 50-70.У меня и с 308-м дальше ни разу не уходили...На месте гарантированно кладет только попадание в ЦНС,только не многие стрелки отважатся стрелять бегущему зверю в голову или по позвоночнику.Охота с лабаза,и тем более вышки,позволяет сделать прицельный выстрел по малоподвижному или неподвижному вовсе зверю,и,зная анатомию животного,можно уверенно поражать ЦНС.И будте уверены - ни медведь ни кабан с перебитым позвоночником никуда не побегут и им будет совершенно все равно какого калибра была пуля.
-
Я писал о принципах охоты, а не о конкретном опыте одного егеря и его профессионализме. Очень уважаю труд егерей, так как за сорок с "лишним" лет охоты приходилось и в загоны ходить, и подранков добирать, и добычу за несколько километров из леса выносить. Но вот просто так, огульно, заявлять, что с 308Win обязательно будет подранок - это, прошу сразу прощения за резкость, самодурство. Отказать охотнику в охоте на медведя только на том основании, что у него карабин 308Win, это уже ни в какие рамки не лезет. А рекламировать на этом основании крупные калибры - это дилетантство.
Виктор... Читайте внимательно мои посты. Я огульно не заявлял. о "обязательном подранке" И я не отказываю. И рекламировать крупняк... Мне за это их производители не платили. Просто нет уже таких охотников. Ко мне такие не ездят. Ездят только начиная с 30-06 и заканчивая 9,2. Да один человек с гладким. Так он и не стреляет дальше 30 метров. По светлому максимум до 50 ти. С клиентами всегда сижу сам. Излишеств не позволяю. Командуют пусть у себя на работе. В угодьях старший - Я.
--------------------------------
quote] Лучше бы уж сразу на раз не мучаясь...
[/quote] - Все это понятно,но я ни разу не видел,чтобы при попадании по лопатке из "девятки"даже лось оставался на месте - всегда порбегают метров 50-70.У меня и с 308-м дальше ни разу не уходили...На месте гарантированно кладет только попадание в ЦНС,только не многие стрелки отважатся стрелять бегущему зверю в голову или по позвоночнику.Охота с лабаза,
[/и тем более вышки,позволяет сделать прицельный выстрел по малоподвижному или неподвижному вовсе зверю,и,зная анатомию животного,можно уверенно поражать ЦНС.И будте уверены - ни медведь ни кабан с перебитым позвоночником никуда не побегут и им будет совершенно все равно какого калибра была пуля.
Согласен. Но... А много ли охотников наших хорошо стреляет??? Кто часто ходит в тир? ЕДИНИЦЫ. С уверенностью говорю. А про патроны военные и принятые на вооружение скажу так, что они вовсе не для убийства, а для вывода из строя живой силы противника (нагрузка на тылы). А зверь ни чета человеку. От вида крови в обморок не падает.
-
У нас в бригаде у двоих 9-ки.И когда они добывают зверя особой радости не достовляет. Я привык,что добыл то и съел, и выкидывать по 10кг мяса после их не прикалывает.А добыть зверя на корм собакам,это перебор.
Вы знаете... С ориксом 18 граммовым вообщем то собакам уходит не больше по объёму 2-4 кулаков. Да и то потому, что заработали и домашние мои привередливы к качеству мяса. Кто Вам сказал, о каких то 10 ти, а может все 50 кг???
-
Лучше бы уж сразу на раз не мучаясь...
[/quote] - Все это понятно,но я ни разу не видел,чтобы при попадании по лопатке из "девятки"даже лось оставался на месте - всегда порбегают метров 50-70.У меня и с 308-м дальше ни разу не уходили...На месте гарантированно кладет только попадание в ЦНС,только не многие стрелки отважатся стрелять бегущему зверю в голову или по позвоночнику.Охота с лабаза,и тем более вышки,позволяет сделать прицельный выстрел по малоподвижному или неподвижному вовсе зверю,и,зная анатомию животного,можно уверенно поражать ЦНС.И будте уверены - ни медведь ни кабан с перебитым позвоночником никуда не побегут и им будет совершенно все равно какого калибра была пуля.
[/quote] Девятка-девятке рознь. От пули много ещё как оказывается зависит. Ещё как и не только по лопатке и падает сразу. И не только лось, но в на гону и даже мишка. А когда упал. Времени и сил встать уже не бывает. А бывает, что и от более мощного патрона не сразу скидывает.
А ещё!!! Автор темы поди уже со всем этим определился. А переливать воду из пустого в порожнее... Не хотелось бы. Поэтому, дабы не утруждать пальцы и не спорить,( что первее яйцо или курица?). Повторюсь. Всё, что высказал ранее - только моя точка зрения. Ни к чему не обязывающая. Ничего не рекламирующая. И ни к чему других не обязывающая.
1. Стреляйте чаще.
2. Посещайте тир.
3. Удачных выстрелов всем!!!
4. Прежде чем нажать на спусковой и вообще что то сделать-подумайте, а стоит ли это делать, стоит ли лишать порой кого то жизни.
5. Удачи всем на охотах и больше памятных моментов. Чтобы охота была для вас не обязаловкой или работой по добываю куска мяса, а чтобы была по-просту в кайф! Аж до мурашек... Но не более.
Убедительная просьба не писать по несколько сообщений подряд, а, используя кнопку "Правка", редактироват ьсове сообщение. Модератор
-
Господа давайте не будем из темы: "Какие патроны применять для вепря по медведю" превращать в тему: "Какой калибр лучше для охоты на медведя".
И все же какой патрон лучше применять для карабина вепрь 308 для охоты на медведя, а именно наши или импортные, оболочка или п/оболочка, вес пули!
-
Из импортных Норма-Орикс вроде11,7гр, из наших Новосиб. 9,3гр полуоболочка. Расстояние от 50 до 120м. Обычно хватает одного,редко два выстрела. Далее 50м не уходил. Оболочка не подойдет, не раскрывается.
-
Считаю, что необходимо попытаться пристрелять карабин наиболее энергоёмкими пулями, т.е. с максимальной начальной скоростью и весом. Для охоты на медведя - кучность (точность) превыше всего! Естественно, что начинать надо с патронов импортного производства. Кроме Орикса предлагаю испытать Brenneke TOG 10,7g., Brenneke TUG 11,7g., Hornady BTSP 10,7g. Начальная скорость Хорнеди самая высокая - 878 м/сек. (по крайней мере, по данным самой Хорнеди). Соответственно у Бреннеке TOG - 840 м/сек., а у TUG - 780 м/сек. Энергии всех этих пуль достаточно для добычи медведя живым весом до 500 кг. Естественно, при попадании "по месту"! По этому, ещё раз напоминаю, что из всех вышеперечисленных патронов надо выбрать тот, который лучше всего полетит из вашего конкретного карабина.
-
Hornady BTSP 10,7g.
Это пуля Интерлок от Хорнади, сейчас ею снаряжаются патроны кентавр от барнаула, стоит 20 руб с коп. за патрон, по отзывам к большинству карабинов данные патроны подходят неплохо
Для справки: начальная энергия большинства пуль калибра 30-06 равна или не многим больше калибра 308 (разница в 10-30 кгм), а на дистанции, начиная со 100 метров очень часто и ниже. Диаметр пуль одинаковый, что следует из обозначений обоих калибров. Начальная скорость пуль калибра 30-06, в большинстве случаев ниже 308, а следовательно, худшая настильность.
Это несколько не так. Во всех случаях начальная скорость пуль патронов 30-06 больше чем у 308 при условии стрельбы одинаковыми по весу и по конструкции пулями, следовательно и после 100, 200, 300 и ... метров она будет больше, снижение пули будет меньшим. Сравнивал характеристики по каталогам нормы и сако, у других патронов, думаю, аналогично. Вопрос, насколько это критично обсуждать не буду, на ганзе владельцы 3006 и 308 бьются смертным боем, можно поучаствовать там.
Вопрос настильности при стрельбе по медведю в наших краях не актуален, т.к. практически все пули до 150 метровлетят прямо.
На ганзе есть тема "возможности 308 на разных охотах", страниц много, но есть и отзывы по нашей "большой тройке" и по нашим охот. дистанциям. Сейчас стал владельцем еще и 308, пока "учу матчасть" до осенней практики, 3006 останется в сейфе. Прикупил сако хаммерхэд 13гр и норму орикс 11,7. Про кентавр молчу, он уже в сейф не влазит :D