Охота и рыбалка в Кировской области
Кинология => Собаки на охоте => Тема начата: Лёха от Ноября 20, 2013, 21:32:52
-
Всем привет. Если кто не знает, то у меня есть фокстерьер 1 год 3 мес, пытаюсь натаскивать на охоту, но не норную. Так вот, моя супруга уговаривает или даже настаивает взять ещё одну собаку, она предлагает африканскую охотничью, ну это так, к слову решение всё равно за мной, и я решил уступить, но взять боле-менее пригодную для охоты, и для содержания в квартире, порылся, подумал и пока есть вариант русский охотничий спаниель, и вот только-что мелькнула мысль посмотреть бигля. И так, прошу многоуважаемых форумчан высказывать свои мнения, опыт содержания и охоты, может кто знает где по близости купить можно от рабочих родителей. И ещё так как у меня сейчас кобель, то пока думаю тоже мальчика брать. Особо жду мнения аксакала Петровича, спрашиваю через сайт, а не на прямую, так как думаю та мудрость которую он выразит будет полезна не только мне.
-
а на кого охотиться собираетесь?
-
Наверно сначала нужно определится для какой охоты нужна собака, бигля лучше не рассматривать, нет у нас нормальных рабочих собак. РОС хорошая собака но АСС лучше.
-
и вот только-что мелькнула мысль посмотреть бигля.
Леха!
Как бы... РОС и Бигль... разные направления!
Был РОС: уток было принесено ;ay;
Гончая...
Если есть возможность взять ДЖИП, нефиг брать кроссовер!))))
Бигль, Эстонская гончая...Есть мнение, что эти миниатюрные собачки быстро устают в нашем "ландшафте"
У нас есть мощные породы гончих: РПГ (русская пегая гончая) и РГ(русская гончая).
-
А что это за африканская охотничья?
Я из африканских только родезийского риджбека видел:
Едем на Ниве по лесу. Дождь. Раз - две собаки в свете фар: коричневые, мокрая шерсть лоснится, крупные...
- Ты видел?
- Д-д-да ...
- Что за х...я?
- Да вроде гончие...
- Данунах! Гигантские дворняги как
- Одинаковые?
- Мля, мутанты какие-то
- Точно!
Собаки егеря оказались. - Это что за порода? - А, да так - Р.риджбек - собака для охоты на львов.
ВОТ НЕХ,,, СЕБЕ!!!!
-
Собаки егеря оказались
Орловский район?
-
Так вот, моя супруга уговаривает или даже настаивает взять ещё одну собаку, но взять боле-менее пригодную для охоты, и для содержания в квартире, и вот только-что мелькнула мысль посмотреть бигля.
Воспитываю и содержу в квартире Бигля. При переезде на другое место жительство пришлось растаться с русской гончей т.к не было условий содержания(отдал в очень хорошие охотничьи руки), очень нравится охота на зайца давно ей увлекаюсь, так вот, несколько лет ходил в лес без собаки и супруга видела мои потухшие глаза при возвращении с незаячей охоты. После завершения прошлого сезона, от детей и супруги поступило решительное предложение взять собаку для содержания дома, я настоял на условии, что собака должна быть охотничих кровей. Супруга покопав инет, показала мне бигля. О да, сказал я, т.к. более или менее(имел ввиду рельеф и растительность наших лесов) в ней заложены подходящие качества охоты на зайца. Родители щенка были не охотниками, но имели дипломы по кровяному следу. Моему кобелю 1,2 года, натаскивать я его начал с лета, результат последней охоты: гонял 3-х зайцев: 1-го - 3 часа, 2-го - 1 час, 3-го - 2 часа и кто сказал, что быстро устаёт, да возможно тяжело по нашим буреломам проползать, да бывает, что исцарапается, после охоты всё пузо красное, но какой азарт у него. В принцепе мне на охоте и достаточно одного гона по зайцу, охочусь не для промысла. Про содержание: я первый раз столкнулся с собакой(щенком) такого плана, которая сразу же начала ходить(писаться и какаться) на пелёнку(как кошка), конечно же иногда чуть промазывал, но это ерунда, проблем с запахом в квартире и утренними лужами не было, никогда за это время никого не укусил и не обозлился, добрый, очень умный, пытается всегда нагнуть хозяев под себя, поэтому требует постоянного внимания при воспитании, но понимает просто от тона голоса или пальцем погрозишь.В квартире тишина, любит поспать и поиграть. В одной передаче про собак слышал, что эта порода входит в десятку лучших собак мира, правда по каким критериям не знаю. Я пытаюсь сделать из собаки более или менее хорошего охотника для себя, и пока получается. Участвовал в выставке, получил большой серебряный жетон, в состязаниях не участвовал, но пока. Кстати читал перевод с финского, так там при испытаниях собак, бигль должен гонять зайца 120 минут, для получения высокого балла, а у нас гончей отводится 60 минут - это говорит о хорошей вязкости и выносливости биглей. Если будут вопросы пишите, отвечу.
-
Бигль отпал ещё вчера, не для нас эта порода, исторически ассоциировалась с кроликами в Европе, а у нас такие территории, снего и наши ушастые не чета европейским. Из охот исходя из жилищных условий устраивает по пернатым, так-как гончара в квартире держать не станешь, почитал вчера ещё инет и думаю что в чём-то РОС и фокс будут дополнять друг-друга, у РОСа как написано верхний нюх преобладает, а Скай всё носом в землю. По небольшому снегу тоже думаю РОС не так будет мёрзнуть как Скай. Пишут что их даже натаскивать больно не надо, инстинкты охотника проявляются раньше.
-
Бигль отпал ещё вчера, не для нас эта порода, исторически ассоциировалась с кроликами в Европе, а у нас такие территории, снего и наши ушастые не чета европейским. Из охот исходя из жилищных условий устраивает по пернатым, так-как гончара в квартире держать не станешь, почитал вчера ещё инет и думаю что в чём-то РОС и фокс будут дополнять друг-друга, у РОСа как написано верхний нюх преобладает, а Скай всё носом в землю. По небольшому снегу тоже думаю РОС не так будет мёрзнуть как Скай. Пишут что их даже натаскивать больно не надо, инстинкты охотника проявляются раньше.
Да конечно Вы правы, если рассматриваете охоту в паре с Вашей собакой, с Биглем другая охота.
-
Воспитываю и содержу в квартире Бигля. При переезде на другое место жительство пришлось растаться с русской гончей т.к не было условий содержания(отдал в очень хорошие охотничьи руки), очень нравится охота на зайца давно ей увлекаюсь, так вот, несколько лет ходил в лес без собаки и супруга видела мои потухшие глаза при возвращении с незаячей охоты. После завершения прошлого сезона, от детей и супруги поступило решительное предложение взять собаку для содержания дома, я настоял на условии, что собака должна быть охотничих кровей. Супруга покопав инет, показала мне бигля. О да, сказал я, т.к. более или менее(имел ввиду рельеф и растительность наших лесов) в ней заложены подходящие качества охоты на зайца. Родители щенка были не охотниками, но имели дипломы по кровяному следу. Моему кобелю 1,2 года, натаскивать я его начал с лета, результат последней охоты: гонял 3-х зайцев: 1-го - 3 часа, 2-го - 1 час, 3-го - 2 часа и кто сказал, что быстро устаёт, да возможно тяжело по нашим буреломам проползать, да бывает, что исцарапается, после охоты всё пузо красное, но какой азарт у него. В принцепе мне на охоте и достаточно одного гона по зайцу, охочусь не для промысла. Про содержание: я первый раз столкнулся с собакой(щенком) такого плана, которая сразу же начала ходить(писаться и какаться) на пелёнку(как кошка), конечно же иногда чуть промазывал, но это ерунда, проблем с запахом в квартире и утренними лужами не было, никогда за это время никого не укусил и не обозлился, добрый, очень умный, пытается всегда нагнуть хозяев под себя, поэтому требует постоянного внимания при воспитании, но понимает просто от тона голоса или пальцем погрозишь.В квартире тишина, любит поспать и поиграть. В одной передаче про собак слышал, что эта порода входит в десятку лучших собак мира, правда по каким критериям не знаю. Я пытаюсь сделать из собаки более или менее хорошего охотника для себя, и пока получается. Если будут вопросы пишите, отвечу.
Спасибо за отзыв, я эту-же информацию вчера получил, да видео и рассказы с охот с Биглем просмотрел. И появилось такое мнение, что они в лесу чем-то с моим Скаем похожи, только я в эти выходные увидев белого побоялся в след пса отпустить, чтоб потом час его ждать и не уверен, что у него мозги устроены как у гончара или-же Бигля, вдруг не вернётся, хотя уверен что пяток км по лесу и зарослям для него покажется лёгкой прогулкой, подтвердит как он носится. Есть мысль попробовать его в паре с кем-то отправить за зайцем, только не с гончей. Может с твоим Биглем попробуем?
-
Как-то я ещё не созрел для такого решения, кстати посмотрев фотки фокстерьера, я уловил и нашёл, что им досталось от биглей, это глаза и взгляд, которым он может выпросить у нас, что угодно.
-
Наверно сначала нужно определится для какой охоты нужна собака, бигля лучше не рассматривать, нет у нас нормальных рабочих собак. РОС хорошая собака но АСС лучше.
АСС это я понимаю Английский спрингер спаниель?
-
Ягдтерьера не расматривал????????
-
Ягдтерьер от фокса почти не отличается, почитав ещё спаниель всё-же мне больше нравится, жаль что лайки для квартирного содержания не больно подходят
-
жаль что лайки для квартирного содержания не больно подходят
Держу карело-финскую лайку. И в лесу отличный помощник, и в квартире проблем нет, особенно гармонично смотрится на фоне ламината :)
-
жаль что лайки для квартирного содержания не больно подходят
Держу карело-финскую лайку. И в лесу отличный помощник, и в квартире проблем нет, особенно гармонично смотрится на фоне ламината :)
А как с шерстью?
-
Ну и вопросики ты задаёшь,Лёха...
"Аксакал" обязывает ко многому,поэтому от прямого ответа не уйти,да и все знают-тема моя любимая.Съязвить не хочу,покрасоваться тоже не хочу,потому что дело касается собаки.
Для простоты понимания выпрямляю твой вопрос-"ПОРОДА ???"Здесь требуется уточнение-каков охотничий стаж твоей супруги?Я так понимаю,она предпочитает подвижный образ жизни и хочет если не подражать тебе самому,то максимально соответствовать.Твоё отношение к этому-положительное,но зачем пуделя кормить?Надо как то в тему...Если я промахнулся-поправь.
Теперь о собаке.Я видел твоего Ская,успел к нему привязаться настолько,насколько способен привязаться к фоксу.Не просто видел,а вместе дело делали.Без понтов-работы с ним непочатый край.А Скай все свои собачьи силы и энергию предлагает для этого и показывает не очень привычную для фокса прилежность.Точнее не стремиться навязать привычную для фокса настырность.Это говорит о том,что часть работы выполнена и ты потихоньку идёшь к задуманному.
Теперь о породе.Появляется вторая собака охотничьей породы.Младшенькая.Акценты смещаются.Поверь,так и будет.Ты склоняешься к спаниэлю...Это очень древняя порода.Я с ними знаком очень хорошо.Настырность,злобность и лидерство спаниэльки дадут фору фоксу легко!Около десятка спаниэлей были хорошими моими знакомыми и друзьями.Конечно,они подружаться,конечно,ты их обломаешь,подомнёшь и выстроишь иерархию в стае,замкнёшь её на себя.НО!Зуб даю,что будешь иметь смертную схватку при каждом добытом зайце или птахе-рваные уши,прокушенные загривки и т.д.Каждый раз!!!Кстати,эксплуатация спаниэля в заснеженных условиях ограничена-когда тепло-уши как туловище снежной бабы набиваются и косы на лапах тоже.Когда холодно-холодно.Мой хороший товарищ Серёга,владелец спаниэльки Дымки(сверстница Рыжику)всегда завидует рыжей универсальности,хотя отчаянно любит Дымку.Не подумай,что это намёк.Если заведёшь лайчёнка(любого)-будешь зрителем боёв без правил до конца дней.Причём,лучшие места в зрительном зале...
Короче,хотел совет-получай!Займись вплотную Скаем-он этого страстно требует.Составь график дежурств-твоих и супруги.Распили Ская на две равные части.Сделай так,чтобы Скай был одновременно в двух местах,чтобы была очередь с ним побегать из двух человек ПОСТОЯННО.
Поверь,Лёха,от этого шага будет всем лучше!
Качественное содержание и натаска одновременно двух собак повлечёт за собой учетверение расходов времени,сил,энергии.Если,конечно,это не бизнес по реализации щенков...
Извини,Лёха,обманывать тебя не могу.Тема такая...Наверное,ты ожидал другого...Но если чуствуешь непреодолимое желание и внутренние потычки-плюнь мне в харю тихонько и сделай посвоему.Время покажет-терпение и труд всё перетрут!Удачи!
-
жаль что лайки для квартирного содержания не больно подходят
Держу карело-финскую лайку. И в лесу отличный помощник, и в квартире проблем нет, особенно гармонично смотрится на фоне ламината :)
А как с шерстью?
Дык от любой собаки шерсть. В период линьки на прогулках чешу, естественно, жена ворчит, но как-то вяло, собака в семье всеобщая любимица. Только рыжая морда видимо из-за окраса очень сильно хитрая :D.
Думаю, у вас с любой собакой будут проблемы, т.к. хозяин собачьей квартиры будет фокс, а они известные забияки, плюс оба кобели...
Оппа, Петрович опередил. У него с фоксами давние счеты :D :D :D
-
Да если бы у них имён не было-перестрелял бы нахер всех!!!!!
-
Ну Скай-то ведь не забияка, пока на него не лают или рычат. Новая будет щенком, поэтому он её обижать точно не будет, да и вторая если выберем корелку, славящуюся своей не примеримостью к другим псам на своей территории как пишут если с детства привыкает к чужому присутствию, то своих не трогает. Петровичь аксакал как всегда прав и высказал то, что и у самого бродило в голове. Скай в семье является не домашней карманной собачкой, а охотничьей, добытчиком, обучением и выгулом занимаюсь в основном я. Как Толя подметил , проблемы будут на доборе и подаче, как это было с Рыжим, вот над этим надо подумать. Зная или думая что зная, характер Ская, думаю эту проблему при возникновении реально будет решить. Вечером ходим гулять на площадку, где собираются разные по возрасту, темпераменту и породе собаки, и бывают случаи когда игрушка одна и надо принести её хозяину, т.е. мне и когда она оказывается в чужих зубах, то Скай сначала вежливо просит отдать, бегает рядом и только когда я потребую мне подать, может попытаться отобрать, или-же на него зарычат или гавкнут тут он гневаться начинает, но проверено уже, своим авторитетом могу успокоить. Думать конечно есть над чем....
-
Лёх,главное-чтобы не получилось лажи какой нибудь.Вот у меня два ружья.Не разу не было,чтобы я с обоими на охоту отправился...А тут-СОБАКИ!!!Сто раз отмерь,потом реши.Собака не на один день-сам знаешь.Я на два дня Шельму домой привёл-у меня сознание поехало...А у Рыжего на душе что было?
Думай,брат,думай.Но если решил-делай уверенно!С весёлым криком "БЛЯХА-МУХА!!"В конце концов-мы хычники или не хычники...
Кстати,карелку рассмотри как вариант тщательно.Мой личный опыт(да и братва подтвердит,уверен)-карелка собака загадочная.При овладении карелкой-она совсем другая,чем представляется со стороны.Только бери породную,классную,а не такого битюка,как Рыжик.Ато намаешься.Все в лесу будут говорить-чё у тебя собака не охотничья...И даже выстрелить в паразита нельзя...
-
Разрешите вклиниться в разговор вопросом? Если у человека бзик на русскую гончую, но вольеры пока нет, а собаку надо и пока даже больше как хозяина в доме пока я на работе, можно ли рассматривать вариант черно-белого или рыжего остроуха? Или пока забора нет счастья не будет?
-
Лех, выбирать конечно тебе, НО:
по поводу шерсти; от спаниэльки шерсти больше чем от лайки (держал сначала РОСа, сейчас ЛРЕ). Дело в том, чтоу РОСа шерсть более длинная и мягкая, в следствие чего вычесывается хуже чем у лайки (более короткая и густая).
Постоянные проблемы с ушами у спаниэлек; еда (я у своей закалывал прищепкой на затылке), колючки (самое хреновое это еловые веточки),
После каждой прогулки весной-осенью (если даже чуть мокро) мытье практически всей собаки под душем (охотничья собака в кобинезоне- нонсенс).
Если собака ходит рядом, сам забрызган почти до шеи.
И не смотря на эти неудобства - все равно люблю саниэлек , очень хорошая позитивная собака, с ней скучать на охоте не придется (причем работает всегда в пределах видимости). Но основная дичь- это птица.....
Лайки в этом отношении более универсальны. Корелка по размерам не крупнее спаниэля будет, зато более разнообразнывиды дичи.
А по поводу двух собак в доме... (знаю человека, у него 11 собак... правда квартира 160 кв.м.)
И на последок: Если возьмеш щенка (неважно кого) пока он подрастает, Скай будет главным (после тебя) потом молодой будет пытатся стать главнее, и тут важно не пропустить этот момент. Где то на форуме уже писалось (повторюсь) что главный воспитательный фактор для собаки- это пища, сначала ест вожак (а собаки воспринимают семью как стаю) а потом уж вниз по иерархии...
Ну вот как то так. И что бы ты не решил, УДАЧИ!!!
-
А как с шерстью?
шерстью, как раз, спаниель отличается!
Линяет круглый год! Пылесосить через день-два.
Но... при конструктивном подходе, из этой шерсти можно много шерстяных изделий связать!
============
Мих@лыч опередил!)))
-
Разрешите вклиниться в разговор вопросом? Если у человека бзик на русскую гончую, но вольеры пока нет, а собаку надо и пока даже больше как хозяина в доме пока я на работе, можно ли рассматривать вариант черно-белого или рыжего остроуха? Или пока забора нет счастья не будет?
Охота с лайкой и с гочей несколько отличаются друг от друга, тут надо определится что больше интересно. Гончих тоже в квартирах держат (РПГ значительно меньше РГ).
================================================
Линяет круглый год! Пылесосить через день-два.
Но... при конструктивном подходе, из этой шерсти можно много шерстяных изделий связать!
Да ладно Кость, все собаки живущие в квартирах постоянно линяют, просто лайка более эффективно пуходеркой вычесывается.
-
Ездил сейчас к кинологу специализируется на спаниелях и разводит английских спрингер спаниелей. Конечно её мнение не без личной заинтересованности, но говорит что шерсть у РОСа и у АСС разная, у последней она жестче и легче моется и вычёсывается, репей меньше застревает и руками отделяется, по размерам говорит они не отличаются, хотя в инете пишут что АСС выше (48-56см), что работает лучше хотя у данных родителей нет охотничьего опыта, привезены из америки, а там говорит есть в родне американские охотники, что у РОСа сейчас в крови чего-только не намешанно и все они сейчас разнообразные,нормальных не найти, сколько она сталкивалась на выставках имеет место психологическая неуравновешенность, даже хозяев кусают когда те пытаются экспертам зубы показать. Раньше говорит в Кирове был человек занимался при клубе охотнического собаководства, и в Кирове были хорошие собаки, лучше столичных, а сейчас даже в столице выбрать собаку с явными характеристиками породы невозможно, много смешивают с кокерами. Есть говорит у неё щенок, девочка 4 мес, но обязательно чтобы я её отпускал участвовать в выставках. Говорит что мой кобель с сучкой лучше уживётся, а два кобеля могут и мирно жить, но могут и из-за кокого-нибудь пустяка разодраться по серъёзному и потом прийдётся их в разных комнатах держать. А с сучкой надо только в определённые дни трусы безопасности обоим одевать. Звонил в Казань, там РОС, есть щенки мальчики, хозяин охотник со стажем, кобель рабочий, сучку заказывал через клуб Динамо в Москве, вот и делема..., или сучка породистая АСС,но без явных охотничьих корней и наверно дороже, или негарантированной родословной, но от рабочего отца РОС, кобель. Вот чем больше думаешь, тем больше тумана, или надо как говорит уважаемый аксакал плюнуть , монетку кинуть и нырять.....
-
Прислали мне из Казани фото родителей и щенков, с медалями и с охоты , папа серокоричневый, мама чёрная
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9068/109150240.0/0_f392d_f7e54534_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/tender1975/view/997677/)
http://fotki.yandex.ru/users/tender1975/view/997677/ (http://fotki.yandex.ru/users/tender1975/view/997677/)
-
Так-что выбор сильно сдвигается в сторону РОСа
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6708/109150240.0/0_f3930_a1bc221a_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/tender1975/view/997680/)
http://fotki.yandex.ru/users/tender1975/view/997680/ (http://fotki.yandex.ru/users/tender1975/view/997680/)
-
Кобеля с сукой кончно держать можно, но представь как у кобеля голову обносить будет, когда сука потечет.... ;ai; ;da; (когда собаки однополые, проще, но это ИМХО).
-
Одни дома (Внимание! нецензурная лексика):
http://www.youtube.com/watch?v=nn6HKnRKRVA
-
Одни дома (Внимание! нецензурная лексика):
http://www.youtube.com/watch?v=nn6HKnRKRVA
То что в скобках и нет надо поменять в сообщении местами.
-
Разрешите вклиниться в разговор вопросом? Если у человека бзик на русскую гончую, но вольеры пока нет, а собаку надо и пока даже больше как хозяина в доме пока я на работе, можно ли рассматривать вариант черно-белого или рыжего остроуха? Или пока забора нет счастья не будет?
Забор любым остроухам не помеха.Для них заборов просто не существует.Но счастья не будет по другой причине.Бзик необходимо исполнить!Обманывать самого себя ещё ни у кого не получилось.Другое дело разобраться-бзик обоснованный,или так,надуманный.
-
Во, наткнулся и перечитал старую тему. Всё так и оказалось, как тогда Петрович написал. Норяшка и Скай на охоте разные и что нравится,-дополняют друг-друга, за добычу не дерутся. Спаниелька в лесу доминировать сразу начала, как-только вкус охоты прочувствовала, но кто заморочится подобной проблемой с выбором двух собак должен запомнить обсуждаемое тут и с чем я столкнулся. Скай старше и к моменту появления девки уже охотился и с подачей проблем не было, любил это делать. Норка пока мелкая была не успевала с подъёмом и к подбитой дичи подбегала последней, а Скай уже хватал и нёс. И получилось так, что спаниелька с врождённым аппортированием машинально стала игнорировать это дело. Даже когда с ней одной занимался или охотил, то находила дичь, добирала, но не приносила. А переучить очень трудный процесс и до сих пор с этим занимаемся. Так вот, советую в подобной ситуации обучать и начинать натаску собак только по одной, а когда все возможности и таланты раскроются, тогда уже совместную работу начинать.