Охота и рыбалка в Кировской области

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Место для рекламы
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: .410 калибр  (Прочитано 30816 раз)

Ketsan

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1850
Re: .410 калибр
« Ответ #15 : Октября 12, 2008, 17:26:14 »

Выстрел из 12 калибра( если не брать меткость стрелка в расчет) будет в любом случае убойнее чем 410 т.к. попадет большее количество дробин, следовательно шанс сделать подранка меньше!!!
   В некоторой степени заблуждение.
Законы статистики еще никто не отменял!
Записан
Aut viam inveniam, aut faciam.

vv

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1437
Re: .410 калибр
« Ответ #16 : Октября 12, 2008, 18:35:58 »

Статистику отменять не нужно, но выстрел несколько иным законам подчиняется. Еслиб было всё так элементарно просто, то все бы перешли на 4 калибр. Дело в том, что общая площадь осыпи дроби конечно будет разная, но на единицу площади будет приходиться приблизительно одинаковое количество дробин. Если задаться целью, то можно снарядить патрон (например 28 калибра), применить максимальные чоки и т.п. в результате чего вся дробь ляжет на дистанции 30 метров допустим в круг 1м, а 12 калибр при таком же снаряжении уложит дробь в круг 1,5-2 метра. И в том и в другом случае на площадь дичи будет приходиться 5-10 дробин. Конечно накрыть дичь кругом в 2-4 раза большим по размеру проще, но если оба накрывают, то результативность приблизительно одинакова. Если использовать на больших калибрах патроны с очень кучным боем, то конечно на площадь дичи будет приходиться очень много дробин, но общая площадь покрытия заряда будет маленькой и соответсвенно сплошные промахи. Таким образом как не крути самым важным остаётся фактор точного выстрела. Я думаю у больших калибров есть некоторые преимущества в варьировании мощностью снаряда, что даёт возможность (при значительном количестве дроби) сохранять равномерность осыпи и энергию снаряда на несколько больших растояних. Поэтому на гусей (да и вообще при охоте на открытых пространствах) правильней применять большие калибры. В условиях лесной охоты это преимущество почти теряется. 
Записан

Ketsan

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1850
Re: .410 калибр
« Ответ #17 : Октября 12, 2008, 20:04:12 »

Насколько я знаю для разных калибров норма кучности определяется в % попадания в мишень 75 см с 35 м ( в среднем 50-60%) т.о. для того чтобы осыпь 410к была равна 12к, нужно чтобы кучность 410 была 100-110%, или я не прав???
Записан
Aut viam inveniam, aut faciam.

vv

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1437
Re: .410 калибр
« Ответ #18 : Октября 12, 2008, 20:24:00 »

Конечно. Для наглядного сравнения нужно просто взять и отстрелять с упора калибры.  И самое главное 410, 28 это особые калибры, поэтому речь прежде всего не о них, с ними практически не охотятся в широком смысле.
Записан

vv

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1437
Re: .410 калибр
« Ответ #19 : Октября 12, 2008, 21:39:42 »

Вот результаты таких пробных стрельб.
В ходе наших испытаний мы провели только один небольшой тест, по результатам которого мы могли надеяться случайно выявить какие-то явные особенности поражающего действия одного из ружей, например - существенно меньшую, или значительно большую, чем у других проникающую способность дроби. Для этого мы сделали по одному выстрелу из "Сайги 20" и МЦ20-01 патронами UEE Field с дробью № 4, а также один выстрел из ружья 12 калибра аналогичном патроном по американской баллистической массе. Далее мы выбирали наугад по три расположенных рядом пробоины после каждого выстрела, извлекали из них дробины и измеряли глубину раневого канала.
У "Сайги 20" дробины проникли на глубину: 20, 60 и 80 мм.
У МЦ20-01 - на глубину: 20, 30 и 80 мм.
У Ithaca 87 12 калибра - на глубину: 30, 60 и 70 мм.

Таким образом, в ходе этого теста заметных особенностей поражающего действия дроби ни у одного из этих ружей нами не выявлено.

Попутно заметим, что ширина входного отверстия раневого канала во всех полученных нами при всех выстрелах пробоинах была примерно одинаковой, а все дробины, извлеченные нами из баллистической массы, имели правильную круглую форму, визуально мы не заметили каких-либо следов их деформации.

Кучность стрельбы дробью - это еще один общий показатель, по которому наши охотники приучены судить о качествах того или иного ружья.

В паспорте карабина "Сайга 20" сказано, что производитель гарантирует: "...Кучность стрельбы дробью на дистанции 35 м составляет не менее:
60 % - при стрельбе из ствола с полным дульным сужением;
40% - при стрельбе из ствола без дульного сужения". (Паспорт, раздел 11 "Свидетельство с приемке", стр. 45).

В паспорте на "ружье промысловое одноствольное магазинное МЦ 20-01" записано; "...Кучность стрельбы дробовым снарядом при стрельбе на дальность 35 м, процент, на менее - 50" (Паспорт МЦ 20 000 000 ПС, раздел 3 "Технические характеристики", стр. 5).

Здесь имеются в виду расчеты кучности, сделанные по принятой в СССР методике - стрельба на дистанции 35 метров по стодольной мишени, имеющей центральный круг диаметром 750мм. Процентное соотношение дробин, попавших в центральный круг, по отношению к общему количеству дробин в патроне и считается показателем кучности боя дробью. Упомянутые в паспортах данные боя дробью могут показаться каждому охотнику, знакомому с боем "двадцаток", явно заниженными, что может быть отнесено к перестраховке производителя. На самом деле такая перестраховка велась не только заводами, но и на более высоком уровне. В данном случае в паспортах приведены минимально допустимые показатели кучности боя дробью ружей с различными дульными сужениями закрепленные в различных ГОСТах, принятых еще в советские времена: 60% - полный чок: 50% - получок; 40% - цилиндр.

У охотников, попробовавших МЦ20-01 и, особенно, "Сайгу 20" на практике, часто складывается впечатление, что это оружие обладает уникально высокой кучностью дробовой осыпи. Это подтверждается и результатами некоторых профессиональных испытаний. В статье одного из руководителей завода Ижмаш Валерия Николаевича Шилина, опубликованной в Российском Оружейном Журнале "Ружье" №1 за 1997 год, приводятся данные о том. что в ходе испытаний на заводе карабин "Сайга 20" с полным дульным сужением при стрельбе различными патронами показывал очень высокую кучность боя дробью. Средняя кучность находилась где-то между 80 и 90 процентами, а самый высокий результат-97% и самый низкий-65% были получены при использовании патронов 20х76 "магнум" различных производителей.

В XIX веке, когда кучность расценивалась как один из основных показателей боя дробью, оружейники могли только мечтать о таких результатах. Но теперь такая высокая кучность многим показалась излишней. Охотники предположили, что такая кучность существенно уменьшит общую ширину осыпи и площадь "убойного круга", что снизит практическую эффективность охоты, потому что из такого ружья будет труднее попасть по цели.

Чтобы конкретизировать и частично проверить такие предположения, мы произвели по одному выстрелу из "Сайги 20" и МЦ20-01 "К" одинаковыми испанскими патронами UEE Field, содержащим по 24 гр. дроби № 4 на дистанции 35 метров. В этом случае наше "кастомизированное" ружье мы рассматривали как типичного представителя всех ружей МЦ20-01 ПОТОМУ что никаких дополнительных работ со стволом этого оружия в процессе его доработки не осуществлялось. Мы также выстрелили из ружья Ithaca 87 аналогичным патроном UEE Field 12 калибра, в котором было 32 гр. дроби №4, а затем - из "Сайги 20" патроном "Тайга" 20х76 "магнум", в котором тоже было 32 грамма дроби.

Ширина дробовой осыпи замерялась по той же упрощенной методике, что и при стрельбе пулями - по расстоянию между дальними краями двух самых дальних пробоин. Только на этот раз мы замеряли не один, а два параметра: вертикальную и горизонтальную ширину осыпи, что дает некоторое представление о ее форме. Кучность рассчитывалась по уже упомянутой советской методике, но в данном случае мы не стреляли по реальной стодольной бумажной мишени. Мы стреляли по широкой вертикальной поверхности, покрытой бумагой, а затем просто чертили круг диаметром 750 мм на пораженном участке, принимая за центр место наибольшего сгущения пробоин, а при большой равномерности осыпи (в случае с "Сайгой") брали в качестве центра геометрический центр полученной осыпи. Это исключило влияние на результат возможных неточностей выстрела.

Равномерность осыпи определялась визуально, специальные методики расчета равномерности осыпи и ее сгущения к центру мишени, нами не использовались. Эти параметры, не включенные в таблицу, но подробно насмотренные далее в тексте, определялись "на глаз" и, если читатель не доверяет нашим глазам, их можно условно отнести к личному мнению наших стрелков.

Дробовая осыпь (мм)
Таблица 5
Оружие Сайга-20 МЦ 20-01 "К" Ithaca 87, 12 калибр
Патрон 20х70 UEE Field
24 гр, дроби № 4 20х76 "Тайга"
32 гр. дроби № 3 20х70 UEE Field
24 гр. дроби № 4 12х70 "Тайга"
32 гр.дроби № 4
Ширина 660 710 700 1450/1020*
Высота 560 715 670 1730/1340*
Кучность 100 % 100 % 100 % 71 %
 


* Без учета дальнего отрыва двух дробин

Как ни удивительно, обе "двадцатки", при стрельбе патронами 20х70, а "Сайга 20" и при стрельбе патроном "магнум" показали кучность 100% . Диаметр их дробовой осыпи был при каждом выстреле меньше центрального круга стодольной мишени. Ружье 12 калибра дало гораздо более широкую осыпь, в центральный круг попало 71% всех бывших изначально в патроне дробин.

Практическую значимость полученных результатов показывают простейшие математические расчеты. Ружье 12 калибра бросило в круг, диаметром 750 мм 71 процент всей бывшей в патроне дроби, то есть - 22,4 гр. дроби. Обе "двадцатки", при стрельбе патронами 20Х70, послали в тот же круг по 24 грамма дроби, а "Сайга 20", при стрельбе патроном 20Х76 -32 грамма дроби.

Записан

Ketsan

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1850
Re: .410 калибр
« Ответ #20 : Октября 12, 2008, 23:22:02 »

Подозрительные какие-то результаты, однако. 100% кучность?!!
P.S. в паспорте ишут мин кучности + кучность данного образца ружья ТВЕРДОЙ дробью!!! Интересно какая кучность стояла у этих стволов.
Записан
Aut viam inveniam, aut faciam.

vv

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1437
Re: .410 калибр
« Ответ #21 : Октября 13, 2008, 08:27:17 »

В паспорте карабина "Сайга 20" сказано, что производитель гарантирует: "...Кучность стрельбы дробью на дистанции 35 м составляет не менее:
60 % - при стрельбе из ствола с полным дульным сужением;
40% - при стрельбе из ствола без дульного сужения". (Паспорт, раздел 11 "Свидетельство с приемке", стр. 45).

В паспорте на "ружье промысловое одноствольное магазинное МЦ 20-01" записано; "...Кучность стрельбы дробовым снарядом при стрельбе на дальность 35 м, процент, на менее - 50" (Паспорт МЦ 20 000 000 ПС, раздел 3 "Технические характеристики", стр. 5).

Записан

vv

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1437
Re: .410 калибр
« Ответ #22 : Октября 13, 2008, 13:07:46 »

Подозрительные какие-то результаты, однако. 100% кучность?!!
    Кто достаточно много стрелял из малых калибров и проводил хотя бы примитивное их опробирование хорошо знает эту особенность малых калибров. Поэтому если Вы с малого калибра умудряетесь накрывать дичь осыпью, то количество дробин накрывающих дичь не меньше, чем у больших калибров. Конечно стрелять нужно хорошо, т.к. площади осыпи скажем у 20 и 12 уже различаются в разы. И хотя на периферии осыпи 12 калибра дробь не столь густо расположена, тем не менее это серьёзный довесок к возможности остановить дичь. В практике чаще так и зацепляют, а вторым стволом добирают. Соответственно у 20 такой периферии почти нет. Конечно в приведённых выше испытаниях использовались очень качественные патроны. То что используем мы как правило хуже, но оно хуже и у 12, эти патроны как правило не показывают 71% кучности. Но тенденция в целом остаётся, что нам и требовалось выяснить. Я уже где-то на нашем форуме рассказывал, что мой друг (охотовед по образованию, в зимнее время промышляющий пушнину и зверя) успешно использует иж 18 28 калибра. Сам я  уже лет 8 першёл с 12 на 20 и никакой ущербности в малом калибре не замечаю. Но к патронам стал более придирчив. В своё время отличные результаты показывали на 20 патроны Тайга ( сейчас по моим сведениям это вроде бы Главпатрон). Из других более менее удовлетворял Феттер. Но на последней охоте возникло подозрение на их слабость ( в смысле резкости боя). Дома посмотрел на пачке а им уже 4 года, а гарантия всего год или полтора. Поскольку главпатрона не нашёл то взял каких то немецких или итальянских. В ближайшие дни испытаю.
Записан

Ketsan

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1850
Re: .410 калибр
« Ответ #23 : Октября 13, 2008, 15:32:21 »

Против 20 калибра я ни чего против не имею. Посто не совсем понимаю суть малых калибров в т.ч. 16, 20к : вес ружья сравним с 12 ( колодка у большинства моделей от 12), стоимость патронов та же, но ассортимент патронов и аксесуаров для 12к в разы выше.
Записан
Aut viam inveniam, aut faciam.

vv

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1437
Re: .410 калибр
« Ответ #24 : Октября 13, 2008, 16:23:00 »

Колодки одинаковые только у современных отечественных моделей. У импортных и наших старых колодки разные. Я например наткнулся на иж 58 (б/у) 20 кал. 1959 года выпуска. Горы свернул, но за несколько дней оформил разрешение. Именно по причине колодки я не брал иж 27 -20. Ну а что касается почему перешёл на 20, то мне уже стало не интересно с 12. Приобрёл приличный навык в стрельбе, хорошо изучил повадки дичи. Доставаться стала довольно легко и стало как то не интересно (не спортивно). Вот и добавил немного экстрима. Ну и ходить с ним конечно из за веса прелесть. Конечно я ни в коей мере не оспариваю наибольшую универсальность ружья 12 калибра. По моему мнению 16 это отмирающий калибр, так практически ушёл 24, по крайней мере он будет занимать не очень большую нишу. А что касается калибров 28 и меньше, то это для профессионалов и для того кто может себе позволить с целью развлечения. Также эти калибры могут быть для жён, которые не прочь съездить на природу, как первые ружья для детей. Я например не исключаю, что лет через 5, когда внуку будет 12 прикуплю что-нибудь из этой оперы. На будущее лето я планирую взять для него пневматику. Наконец эти калибры могут хорошо использоваться как охранные ружья. Одним словом применение им можно найти. Мне кажется, что в ассортименте они больше нужны, чем скажем 16 и 24.   
Записан

Rebel

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 205
  • Забил заряд в мушкет я туго ...
Re: .410 калибр
« Ответ #25 : Октября 13, 2008, 16:28:37 »

... вес ружья сравним с 12 ( колодка у большинства моделей от 12), стоимость патронов та же, но ассортимент патронов и аксесуаров для 12к в разы выше.

Это нонсенс советской эпохи. На том же загнивающем западе колодки для ружей 20 калибра меньше. Выбор патронов и элементов для снаряжения такой же как и для 12-го. А стоимость патронов меньшего калибра меньше (это и логично, т.к. пороху там меньше, дроби тоже). А у нас........Рассея........
« Последнее редактирование: Октября 13, 2008, 16:57:25 от JohnyReb »
Записан

Solder

  • Administrator
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3810
  • Андрей, Вятка (Киров)
    • Охота и рыбалка в Кировской области
Re: .410 калибр
« Ответ #26 : Октября 13, 2008, 16:51:47 »

С точки зрения стоимости и ассортимента боеприпасов 12 однозначно выигрывает. Из-за вышеупомянутой "особенности" современных ружей, вес в этих калибрах почти одинаков.

Я года три назад неделю охотился с Иж-18 - 32 калибра, охотился это конечно громко сказано, да и неделя не тот срок, чтобы претендовать на какую-то истину. Но мои субъективные ощущения: дистанция дроборого выстрела, гарантирующая поражения утки, раза в 2 меньше 12, - оно и понятно.
Записан

vv

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1437
Re: .410 калибр
« Ответ #27 : Октября 13, 2008, 17:08:26 »

Конечно не утиное ружьё, тем более в лёт. Но сидячую на дистанции метров 30 бесспорно должно брать. Там ведь ещё куча факторов, например: вес пороха превышал вес заряда (в соотношении), в результате два десятка имевшихся дробин разлетелись по площади осыпи 12 калибра!!!. Я например когда охотился с 20-01 чтоб немного уменьшить кучность (увеличить разброс дроби) специально делал слегка завышенную дозу пороха при сохранении массы дроби.
Записан

Solder

  • Administrator
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3810
  • Андрей, Вятка (Киров)
    • Охота и рыбалка в Кировской области
Re: .410 калибр
« Ответ #28 : Октября 13, 2008, 17:15:16 »

Бесспорно, но согласитесь, чем меньше калибр, тем он более специфичен. Тоесть скажем так средний диапазон калибров 20,16,12 - наиболее универсальны в использовании, а вот уже 32,28,24,10,8,4 - начинаются оговорки по степени использования.
Записан

vv

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1437
Re: .410 калибр
« Ответ #29 : Октября 13, 2008, 17:25:49 »

Абсолютно согласен. Практически я не понимаю как мой друг охотиться с 28, а теоретически порассуждать конечно можно. Но на мою 20 тоже многие скептически смотрят и посмеиваются, а мне нравиться и собственно кроме гусиной охоты (которой я не занимаюсь) я особых ограничений для себя не вижу. Собственно и гуся оно завалит на нормальной дистанции, глухаря по крайней мере берёт без проблем.
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.023 секунд. Запросов: 24.