Охота и рыбалка в Кировской области
Охотоведение => Охотничье законодательство => Тема начата: ASR от Марта 17, 2017, 20:55:51
-
Сейчас обсуждается вопрос: О запрете продажи оружия между частными лицами.
Продажи только через юридических лиц.
Кто что думает по данному вопросу?
Перекупы и разводилы просьба в данной теме не писать, Ваше мнение мне не интересно.
-
Денег в казну захотелось..народ-то не отчисляет ни копья от продажи,лично я против такой .уйни! Сколько у нас хороших стволов передается от отца к сыну и т.д.? Зачем здесь 3-и лица?
-
Конечно же закон плохой, пострадает как всегда народ живущий не в городе, да и лишние деньги придется отчислять этим 3м лицам, такое уже с авто проходили, есть еще лазейка- дарение через нотариуса, тоже деньги, но дешевле, чем через магаз.
-
Вопрос этот поднят не из коммерческих соображений.
В первую очередь, он направлен на безопасность продавца. Когда исключается доступ к оружию посторонних лиц. Даже когда к Вам приехал потенциальный покупатель, продавец не имеет право показывать ему ружье, тем более давать ему в руки, т.к. это не законно. Даже при наличии лицензии на покупку. Если в это время сотрудники полиции или Росгвардии придут с проверкой и зафиксируют данный факт, административное нарушение на лицо.
Когда Вы размешаете объявление о продаже, Ваши объявление доступны всем, в т.ч. и людям, которые вынашивают не хорошие планы. Прецеденты уже есть.
Если скажете, что: Я с начало проверю лицензию, а потом буду показывать.
В наш век фотошопов сделать лицензию не проблема, и как Вы сможете убедиться в подлинности лицензии? да ни как! А если покупатель пришел: не с целью покупки, а с целью завладеть оружием не законно?
-
Чем пытаться урегулировать все подобные нюансы, возникающие при обращении с охотничьим оружием, так легче вообще запретить этот вид деятельности (охоту). Разве психиатр может дать гарантию, что человек не сойдет с ума через год после медицинского осмотра и покупки первого ствола? Так давайте законодательно и этот момент урегулируем, и будем выдавать ружья со склада ЛРО непосредственно перед охотой по заявлению владельца ружья и только после осмотра психиатром! Почему бы не проводить медицинское освидетельствование перед каждым контактом с оружием, как это делается,например, при получении путевых листов водителями. Кроме того, в нашей стране опасно законодательно регулировать что-либо, так как исполнение законов осуществляется обычно через задницу и только мешает нормальному течению жизни. Чем меньше государство лезет в жизнь людей-тем лучше. Я сейчас ищу б/у ружье по нормальной цене, и в магазине я такое ружье куплю только в последний день действия зеленки, ибо там значительно дороже.
-
Все чаще приходит в голову мысль о том, чтобы "потерять" свое ружье...
-
Не коммерческая? Хммм... Все помнят как было с авто? Приходишь в магазин с покупателем и говоришь: я хочу продать свой авто через ваш магазин вот этому товарищу за 100 рублей, а магазинный продаван отвечает : за 100 мы у вас сами машину забираем и покупателя сами найдем. Вот и вынуждены были указывать настоящую цену и отчислять магазинным барыгам процент с продажи.
-
Все чаще приходит в голову мысль о том, чтобы "потерять" свое ружье...
тоже такие мысли в голову приходят иногда,но с совестью не дружит эта мысль)))
Даже когда к Вам приехал потенциальный покупатель, продавец не имеет право показывать ему ружье, тем более давать ему в руки, т.к. это не законно. Даже при наличии лицензии на покупку.
это как?Я пришел в магазин с зеленкой и что?Я с трехметрового расстояния тыкаю пальцем и говорю что хочу это?Это получается вообще не глядя?Или осмотреть только в присутствии уполномоченного лица?Допустим что иномарки все одинаковые и хорошие,а как с нашими то быть,когда хорошее только каждое 3е если не 5ое?Серег,разьясни пожалуйста.
-
Смотреть надо любое ружьё, в руках подержать и тд, я так и выбирал. А на счёт продажи из рук в руки, то это дело продавца, боишься -сдавай в магазин. Например авто так-же продавать опасно. Договор написали или просто техпаспорт забрали под угрозой и ушли, договор ваще сейчас по сути является доказательством сделки, а подделать подпись легко и даже в гаи прокатывает.
-
Все чаще приходит в голову мысль о том, чтобы "потерять" свое ружье...
и я того же мнения, а давайте все дружно потеряем, пусть поищут! :D
-
А если я живу от ЛРО за 400 км? Перед каждой охотой по двое суток на дорогу?
-
В некоторых регионах уже введен запрет на продажу.
У нас как всегда, спрашиваешь об одном, пишут о чем угодно, но только по по сути вопроса.
Хотите потерять, Ваше право. Две административки, и все довольны. Причем здесь это?
Про психиатра я не спрашивал.
Про повертеть оружие - это административка, тому чье ружью.
Сань, а ты давно лично покупал ружье в магазине? У нас и в Робинзоне, при наличие зеленки можно посмотреть и поверить в руках(про Экстрим не скажу, не знаю).
Вас послушать, так возникает такое ощущение, что продается не оружие, а так не нужная вещь.
А про 400 км. вообще не понял о чём речь.
Причем тут автомобили? Их нужно было продавать через комиссионку в дефицитные 80-ые.
-
Какой шанс что при осмотре оружия придет участковый? 1 на 1000000 ))) Раньше продавали и все нормально, а щас что изменилось, маньяков больше стало? Запахло деньгами, вот начал тут пропаганду через магазин ))))
-
Для не сведущих, продажа оружия, в том числе комиссионного - это 3-5% от прибыли магазина.
-
Вот и делали бы наценку 3-5, а не 20 процентов при приеме на комиссию.
-
В математике Вы не сильны. 20% это не Я придумал, а государство. С этих 20% я плачу налоги, в отличии от перекупов.
УВ. Алексей, если Вы до сих пор не поняли? Довожу до Вашего сведения, что Ваше мнение меня не интересует. Все дольнейшие Ваши выпады оставлю без внимания.
-
Не надо ругаться, как продавали так и будем продавать! ;bq;
-
Вместе с математикой и русский язык не мешало бы выучить!!!
Алексей...уже хватит превращать форум в помойку,в профильных темах задолбало читать ваши взаимные неприязни..причем Серега тактичен,здесь форум!!!а не личное выяснение отношений...для этого есть личка...
-
Было несколько лет назад на ганзе объявление о продаже тигра. Продавцу позвонили, договорились на осмотр, и на пороге собственной квартиры убили. Тигр с патронами ушел, естественно. Я так понимаю, через запрет на продажу с рук, эту проблему хотят порешать - чтобы оружие так налево не уходило. Но с другой стороны - таких случаев единицы, и изза этого запрещать перепродажу от физика к физику это из пушки по воробьям. Так что будем надеятся что ничего не примут - иначе лазейку найдем.
-
Да тут Остап предлагал хранить оружие на складе ЛРО и выдавать охотникам непосредственно перед охотой по заявлению вот я и написал а как быть тем кто живет за 400 км от ЛРО в таком случае.
-
Я просто хотел намекнуть до какого абсурда может дойти государство "в заботе о народе". В других отраслях (медицина, здравоохранение, сельское хозяйство) этого абсурда уже столько, что если жить по законам, то долго не проживешь. Изначально был задан вопрос "кто что думает по данному вопросу". Большинство, как я понял, к этой идее (продаже через юриков) относится отрицательно. Только вот государству плевать на наше мнение. Оно, как всегда, "заставит нас быть счастливыми". Так что остается надеяться на свойственную для властей неповоротливость и что подобный закон будет принять еще не скоро.
-
Прошу прощения, вместо слова "медицина" хотел конечно же написать "образование" :)
-
Сань, а ты давно лично покупал ружье в магазине? У нас и в Робинзоне, при наличие зеленки можно посмотреть и поверить в руках(про Экстрим не скажу, не знаю).
Я про это и говорю,получается по закону что даже при наличии зеленки получается запрещено?Купил а потом смотри сколько хочешь?По закону так получается?
-
Поверь мне на слово, медицину тоже не надо исключать из этого списка.
-
Я за принятие данного закона.
1. Безопастность покупателя и продавца оружия.
2. Снизится количество выдаваемых лицензий перекупам оружия, соответственно лицензий и РОХа будет в достатке для всех охотников.
3. Весь хлам и утиль пойдет не в ремонт а на утилизацию.
-
Я за принятие данного закона.
1. Безопастность покупателя и продавца оружия.
2. Снизится количество выдаваемых лицензий перекупам оружия, соответственно лицензий и РОХа будет в достатке для всех охотников.
3. Весь хлам и утиль пойдет не в ремонт а на утилизацию.
Второй и третий пункт - мечта разрешителей.
Чем меньше оружия у населения, тем им спокойнее.
-
Так они совсем обленятся! :D
-
Чем меньше оружия у населения, тем им спокойнее.
[/quote]
По-моему,все нововведения по этой причине
-
а чем старый то плох закон,продажа через разрешителя- вот при нем и осмотр, нахрена дома то доставать, фото у всех есть сейчас...
-
А как вы будете искать покупателя на продоваемое через юрлицо оружие?Или просто отнесете в магаз?
Скорей всего так же опубликуете обьявление на доступныз ресурсах...А многие ли смогут отказать настойчивому покупателю на просьбу хоть одним глазком глянуть на обьект продажи у вас дома?
Если исключать контакты пробовца с покупателем то нужен закон запрещающий публикацию обьявлений о продаже оружия .
Тогда и схем продажи будет только две:1- Отнес в магазин и здал на комисию.
2-Шепнул знакомым и вместе пришли в магазин..В этом случае вероятность встречи с недобросовесным поккпателем значительно меньше...Но как в этом случае что то купить в другом городе вообше непонятно..
-
Но как в этом случае что то купить в другом городе вообше непонятно..
Сайт магазина, с ассортиментом комиссионного оружия. :)
-
Читал сегодня в инете как этот закон работает в других городах, так вот, люди конечно не довольны, но при сделке через магазин, при приходе обоих (продавца и покупателя) магазин берет 1000 руб. за договор купли-продажи, а не 20% от стоимости, но тогда получается совсем глупый закон, ведь если пришли оба, значит ружье покупатель уже осмотрел, или нет? Ну не будет же хозяин ружья таскать каждого потенциального покупателя на осмотр в магазин.
Получается, если у нас сделают так же, то, то что сейчас бесплатно, будет стоить 1000 руб через магазин .
-
Как я писал выше, люди с глубинки очень "обрадуются" , нам то городским пофиг, все останется по старому, только эта тыщща ляжет на плечи покупателя, а людям из далека придется ехать в город за бумажкой. Кстати, стоимость договора купли-продажи отдана на усмотрение магазинов, они могут за договор и 5 тыр. сделать. Все для людей! )))
-
Читал сегодня в инете как этот закон работает в других городах, так вот, люди конечно не довольны, но при сделке через магазин, при приходе обоих (продавца и покупателя) магазин берет 1000 руб. за договор купли-продажи, а не 20% от стоимости, но тогда получается совсем глупый закон, ведь если пришли оба, значит ружье покупатель уже осмотрел, или нет? Ну не будет же хозяин ружья таскать каждого потенциального покупателя на осмотр в магазин.
Получается, если у нас сделают так же, то, то что сейчас бесплатно, будет стоить 1000 руб через магазин .
Так, вроде, нет такого закона еще-все еще на стадии разработки. По такой схеме(через магазин) можно было купить и раньше. Такой способ выбирали, в основном, иногородние ну или местные покупатели и в большинстве случаев при приобретении нарезного оружия, чтобы не ездить 2 раза в ЛРО и ждать 2 недели, когда оформят все документы. Т.е. продавец(с протоколом отстрела) и покупатель встречаются в магазине и если все устраивает-оформляют в один заход за 15 минут. Могут, конечно, и раньше встретится и даже покупатель может сам пострелять из приобретаемого оружия(если есть такая возможность), а уже потом-в магазин на оформление. Соответственно, магазин берет за оформление определенную сумму. Но вот за 1000р. сейчас мало где можно оформить, в среднем берут 2-3т.р.
-
Так, вроде, нет такого закона еще...
В некоторых регионах уже введен запрет на продажу.
-
Пробовал поискать в каких именно регионах уже действует запрет и ссылки на нормативные акты-пока не нашел. С декабря был в поисках карабина, "жил" на Ганзе и ни разу не наткнулся на обсуждение данного вопроса. Все как покупали по старинке. так и покупают. Сам в прошлые выходные привез карабин из Москвы, покупал с рук, оформляли через ЛРО.
-
Лучше всего, когда можно использовать различные способы. Нужно понимать, что потенциальных покупателей в магазине больше и шанс продать выше. Просто бросать свободную информацию о продаже и устраивать ежедневные смотрины у себя дома, мягко сказать, "не комфортно". Несколько спокойней скажем через форум. Если покупатель хорошо знакомый, то конечно проще прийти и переоформить в ЛРО. Так например мы вчера переоформили. А если скажем оружие не пользуется спросом среди знакомых или продавец живет в дальней деревне, то проще сдать в магазин и давать объявления. Так наверное быстрей продать можно и спокойней, конечно немного потеряешь в цене. Вообще всегда лучше, когда есть выбор. Обязательная продажа через магазин уже была в Советские времена, тоже старались сразу привести своего покупателя. А деньги все равно отдавали через несколько дней, более того получали их в кассе охотобщества. Магазин то их был и один на Киров.
-
Пробовал поискать в каких именно регионах уже действует запрет и ссылки на нормативные акты-пока не нашел. С декабря был в поисках карабина, "жил" на Ганзе и ни разу не наткнулся на обсуждение данного вопроса. Все как покупали по старинке. так и покупают. Сам в прошлые выходные привез карабин из Москвы, покупал с рук, оформляли через ЛРО.
Присоединюсь к вопросу, оружейное законодательство у нас Федеральное.
-
А каков сейчас порядок сделки между частными лицами? Получаю разрешение, нахожу на пример ружьё у кого-то на форуме, дальше едем оба к разрешителям на Производственную?
-
Сейчас обсуждается вопрос: О запрете продажи оружия между частными лицами.
Продажи только через юридических лиц.
Может надо указать источник информации-где и кем обсуждается?
А каков сейчас порядок сделки между частными лицами? Получаю разрешение, нахожу на пример ружьё у кого-то на форуме, дальше едем оба к разрешителям на Производственную?
"При приобретении оружия у частного лица, Вы с продавцом (человеком у которого вы хотите купить оружие) и оружием приходите в то ЛРО, где зарегистрировано оружие, там заполняют вашу лицензию, тем самым переписывают оружие на вас и, обычно, отдают оружие вам на руки, а лицензию забирают на несколько дней, чтобы поставить печать у начальника ЛРО. В течение 14 дней после покупки вы обязаны зарегистрировать оружие в вашем ЛРО, этот срок нужно отсчитывать не с момента получения лицензии на руки, а с даты заполнения вписанной в лицензию." Источник-http://gunterra.ru/index.php/legislation-about-guns-and-hunting/132-procedure-for-obtaining-a-license-for-the-weapon-walkthrough (http://gunterra.ru/index.php/legislation-about-guns-and-hunting/132-procedure-for-obtaining-a-license-for-the-weapon-walkthrough)
-
А каков сейчас порядок сделки между частными лицами? Получаю разрешение, нахожу на пример ружьё у кого-то на форуме, дальше едем оба к разрешителям на Производственную?
Да, именно так!
-
.....И там очередииии :(
-
.....И там очередииии :(
На гладкое да, на нарезное мы подождали минут пять и подошли к освободившемуся окну. Минут за 15-20 все переоформили. С утра и сразу после обеда очереди, потом немного обычно успокаивается. Конечно за разрешением необходимо будет приехать. Когда очереди большие и продавец с покупателем местные могут сразу не заполнить лицензию, а взять заявления и документы для подготовки разрешения. В этом случае по готовности разрешения нужно будет приехать обеим снова для передачи оружия. Поэтому при небольшой цене оружия проще будет переоформить в магазине. На гладкое в последнее время наблюдаются приличные очереди, но ЛРО по возможности подключают дополнительное окно. По рабочим субботам кстати большого напряга не наблюдается.
-
А при оформлении через ЛРО договор купли-продажи оформляется?
Как мне представляется, с точки зрения ГК переход права собственности только через ДКП. Если оформляется, то это простая письменная форма или есть какие то требования?
-
А при оформлении через ЛРО договор купли-продажи оформляется?
Как мне представляется, с точки зрения ГК переход права собственности только через ДКП. Если оформляется, то это простая письменная форма или есть какие то требования?
нет там договора купли-продажи, продавец пишет "прошу снять с учета, в связи с продажей тому то...", а покупатель пишет "прошу зарегистрировать, в связи с покупкой у того то...". Бланки есть в ЛРР.
-
А при оформлении через ЛРО договор купли-продажи оформляется?
В данном случае договор заключается в устной форме, что соответсвует ГК. Подтверждением заключения договора является волеизъявление в форме написания сторонами соответствующих заявлений, передачей документов и т,п. Но можно и будет также правильно написать и письменный договор, где изложить например условия расчетов и вообще условия сделки. Особенно это важно, если расчет производиться после того как или спустя какое-то время. В ЛРО показывать или сдавать договор не нужно, а вот в случае если вам не отдадут в срок деньги, то договор будет достаточным основанием передачи дела в суд и его выигрыша.
-
Мое мнение не однозначно, я и за, и против.
Если это будет оптимизация, как с медициной, однозначно против.
-
НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ПРОВЕРЯТЬ СРОК ДЕЙСТВИЯ РОХи.
подавать лучше заранее.
Если вы по каким-то причинам не приняли меры по пролонгации лицензии на ношение и хранение охотничьего оружия, это влечет административную ответственность по ст. 20.11 КОАП РФ. Нарушителю может быть определен штраф в размере от 1000 до 3000 рублей. Кроме того, до того как вы оплатите штраф, сотрудник полиции вправе изъять у вас охотничье ружье и вернуть обратно только после продления лицензии.
-
Поправка от 07.03.2017
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.
-
"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 07.03.2017)
статья 20.8
пункт 6.
Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо их дисквалификацию на срок от одного года до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административное приостановление их деятельности на срок от десяти до шестидесяти суток.
-
Прочитал щас статью 20.11 - скажите, а ее раньше не было?
в августе 2016 товарищ загремел по полной по статье 20.8 с конфискацией. (на месяц просрочил РОХу.)
-
НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ПРОВЕРЯТЬ СРОК ДЕЙСТВИЯ РОХи.
подавать лучше заранее.
Если вы по каким-то причинам не приняли меры по пролонгации лицензии на ношение и хранение охотничьего оружия, это влечет административную ответственность по ст. 20.11 КОАП РФ. Нарушителю может быть определен штраф в размере от 1000 до 3000 рублей. Кроме того, до того как вы оплатите штраф, сотрудник полиции вправе изъять у вас охотничье ружье и вернуть обратно только после продления лицензии.
Совершенно верное напоминание. Только надо добавить, что сотрудник полиции не только в праве изъятия оружия, но и в обязанности это сделать для пресечения правонарушения, которое в отличии от многих других всегда на виду при проверке работы полиции.
Один знакомый рассказывал, как пришел забирать ружьё у гражданина просрочившего разрешение на ношение и хранение. Гражданин в ярости сообщил, что разобьет ружье о дерево. Пришлось объяснять, что ружьё не конфискуется, а забирается на хранение пока разрешение оформляется.
Кто здесь на форуме уже печатал про свой " хитрый" ход - сам сдал на хранение в полицию, что бы не попасть на штраф=административное правонарушение.
-
В 16 году просрочил РОХу,ружьё было конфисковано но документы поданы.был суд,ружьё вернули.отделался предупреждением
-
Сегодня получил РОХу после продления. Как мне сказали сейчас нет понятия просрочено разрешение на хранение а есть статья незаконное хранение оружия без разрешения на хранение! Если я не глухой, то всё сказанное передаю дословно?! Эта статья пахнет совсем по другому...
-
На сколько я знаю, всё ужесточили. Так что не тянем от греха по дальше.
-
Точно, начал за два месяца, нарки долго тянут, 27-го обещали результат, потом врачей и к разрешителям, к 16 мая надо успеть, а то пять лет назад успел только к концу сезона. :)
-
На сколько я знаю, всё ужесточили. Так что не тянем от греха по дальше.
Дак вроде как НЕТ! Наоборот, слабину дали. Согласно 20.11
Раньше в любом случае с КОНФИСКАЦИЕЙ (это забирают навсегда в пользу государства!!!), а сейчас только штраф от 1 до 3.
-
Соответственно если несколько единиц, то сразу на все и подавайте в госуслуги! Чтоб все стволы на одну дату.
-
по новому закону, участковый обязан заблаговременно предупредить об окончании срока действия разрешения. Собственно из своего х... опыта. Я просрочил разрешение на пару дней из-за работы, участковый пришел и забрал ружье, сказал как продлишь разрешение верну без вопросов, прошел справку, с ней к дяде милиционеру, а он мне, теперь все через суд, в итоге суд вынес вердикт о конфискации и штраф 2т.руб Вот такая вот ситуация. участковый сам мне сказал, что по новому регламенту они обязаны письменно извещать все у кого подходит срок по разрешению, и он был не в курсах на счет этого нововведения пока на мне не произошло все это. Так что не забывайте смотреть о сроке разрешения.
-
...Я просрочил разрешение на пару дней из-за работы, участковый пришел и забрал ружье, сказал как продлишь разрешение верну без вопросов, прошел справку, с ней к дяде милиционеру, а он мне, теперь все через суд, в итоге суд вынес вердикт о конфискации и штраф 2т.руб...
;ai; вот это номеррр....