Охота и рыбалка в Кировской области

Оружие => Нарезное оружие => Тема начата: vv от Февраля 24, 2008, 11:57:39

Название: Калибр 243
Отправлено: vv от Февраля 24, 2008, 11:57:39
Я не нашёл в реестре оружия и патронов 243 калибр. Регистрируют ли его у нас? 5,6х50 это соответсвует 223 или это что-то другое? В реестре есть такой калибр (5.6х50) для целей экспорта. Знает ли кто-нибудь об отечественном оружии под 243.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: Solder от Февраля 24, 2008, 14:31:07
Знаю неплохую, правда не нашу, винтовочку Tikka T3 Lite под этот патрон. Но, если честно, в Кирове не видел ни разу. В прайсах встречал http://www.tempgun.ru/price.php?section=5
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: Solder от Февраля 24, 2008, 14:41:59
НУ и собственно по боеприпасу. Это мощный варминтовский патрон, если я не ошибаюсь, делается на гильзе от калибра .30-06Spr (7,62х63). Где-то в проспектах Молота видел Вепря под этот патрон, как перспективную модель. Но воз и ныне там. 
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: vv от Февраля 24, 2008, 17:27:55
Винтовка Tikka хороша, но дороговата, карабин п/а тоже не очень хочется. Вот еслиб "болт" дешёвый или даже однозарядку. Крайне заинтересовал этот калибр.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: Solder от Февраля 24, 2008, 21:35:41
А зачем, если не секрет? Где у нас с ним развернуться, при условии, что обычная дистанция стрельбы для него от 300 метров?
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: Solder от Февраля 24, 2008, 21:57:37
По-моему наши ничего под этот патрон не делают. Так что только иностранные винтовочки.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: vv от Февраля 24, 2008, 22:11:27
Я обнаружил у него очень большой ассортимент пуль - от 3.5 и почти до 8 г. Исключительная настильность полёта. Поэтому он поглощает 223  и значительно превосходит его по зоне приенения. Вопрос дистанции не проблема, важен подбор пуль. В принципе я давно подбираю себе что то типа комбинажки 20 + нарезной. Но вот существующие варианты не очень устраивают по нарезному. А 243 меня бы устроил. Он мне так понравился, что я бы и винтовочку недорогую взял бы или штуцер. Имеющееся у меня комбинажка для ходовой не очень пригодна да и мощность у неё велика. Правда я не знаю есть ли такой выбор патронов для 243 у нас в РФ. Но поизучать вопрос надо. Если ничего существенного не получиться с 243, то к следующему сезону может возьму 20+223 (или 5,6х39), либо ещё рассматриваю вариант иж 18 МН- 223 возможно со сменным 20. Тогда у меня в принципе будет комплект: гладкоствольная двухстволка -20, комбинажка для охот по крупному зверю и комбинажка или комплект с нарезным для прочих охот.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: Solder от Февраля 24, 2008, 23:20:07
Я тут тоже периодически думаю о комбинашках и пришел к выводу двух пар стловол на отдной колодке 20х70(76)\9.3х62 или 7.62х54R ну или даже 9х54, и вторая  пара 12х70(76)х22lr причем если уж совсем помечтать, то нарезной ствол должен быть сверху, спуск на нарезной задний со шнеллером-винтовочный, передний жесткий-дробовой. Общий вес не более 3.2 кг.

Но не производит ни наша, ни буржуйская промышленность ничего такого :)



Что касается выбора то 243 в Москве есть точно, насчет Кирова надо просто промониторить наши магазины. А вот российского оружия под этот патрон нет на 99% (может и есть какой заказной образец).

Тикка в это калибре стоит около 45-50 тыс.
Сабатти хвалаят комбинашки они около 35-50 тыс.
CZ550 есть в это калибре видел в прайсе Русака около 32 тыс.


Название: Re: Калибр 243
Отправлено: vv от Февраля 25, 2008, 12:37:05
Да вариант комбинажки со сменными парами стволов он тоже хорош. У нас в Полигоне лежит иж 94 со стволами 12х223. Я уже думал написать письмо на иж с просьбой изготовить мне такую пару стволов к имеющемуся у меня иж 94. Но пока не решился. Ходить много люблю, но вот на избыточный вес груза уже стал реагировать меня всё заедает идея что-нибудь легче. Хотя в целом, с моей точки зрения, такое решение вопроса я считаю оптимальным и по цене вопроса и по универсальности комплекта. И быстрей всего я склонюсь к заказу второй пары стволов, либо к заказу ИЖ 18 со сменными стволами - 223 и 20х76. Нужно дозреть до одного из этих вариантов, надо чтоб какой-нибудь плюсик наконец перевесил в пользу того или другого.
  Иномарки всё-таки с моей точки зрения дороговаты. Мне кажется на эти деньги можно заказать под себя комплект иж-94 с двумя парами стволов более менее приличного качества .
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: Solder от Февраля 26, 2008, 21:39:38
Вот посетила тут меня мысль, а может на Молоте смогут на заказ сделать болт под .243 калибр?
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: vv от Февраля 26, 2008, 21:47:32
Может быть, если они имеют право его делать. Почему-то я этого калибра в реестре нашем не нашёл. И тогда его придётся наверное ещё сертифицировать. А это хлопотно. Я узнал сегодня в ижевске есть в наличии ИЖ 18МН - 223Rem со сменным стволом 12х76. Мне объяснили, что на 223 сменный ставиться только 12. Штучное. Стоимость комплекта 15200. Если успею оформить лицензию буду брать.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: Solder от Февраля 26, 2008, 21:55:25
По-моему, 15200 явный перебор 18мн стоит порядка 6000 и 18 гладкий 3500 - итого 9500.

По ИЖ-18МН очень рекомендую прочитать вот эту тему http://talks.guns.ru/forummessage/56/9.html
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: vv от Февраля 26, 2008, 22:10:32
Не открывается у меня что-то. А комплект штучный (ненужная гравировка ит.п.) + кронштейн + комплект насадок. Но индивидуальный заказ они ещё дороже мне насчитали.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: Solder от Февраля 26, 2008, 22:16:35
У меня, сейчас что-то тоже не открывается, попробуйте позже, не пожалеете, там и отчеты о заказах, и отстрелы этого ижа, и кто как его доводил - вообщем очень много полезной информации.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: vv от Февраля 26, 2008, 23:01:17
Открыл, почитал. Я честно говоря не очень признаю стрельбу далее 150 ну максимум 200 метров. На этих дистанциях даже наши стволы работают удовлетворительно. Что для меня важнее всего так это качество спуска. Проблем осечек я не понимаю, если такие появлялись я всегда находил причину, тем более на одностволке. Реально я понимаю, что результатов импортных стволов, особенно дорогих оно не даст, но я этого и не жду. А в целом иж 18 я уважаю. Когда-то с ним успешно охотился. У меня был приятель (к сожалению уже умер), который уже работая в Пермской области охотоведом всё продолжал с этим ружьём охотиться. В том числе и на медведя с ним ходил, даже на берлоге. Правда однажды ему пришлось в медведя обойму из штатного ТТ выпустить. Но вообще владел одностолкой красиво и виртуозно.
Я ещё что думаю. За изготовление дополнительной пары стволов к моей комбинажке они сдерут цену близскую к цене ружья иж 94. Индивидуальный заказ у них достаточно дорог. А качество стволов всё равно ижевское. Поэтому одноствольный комплект мне кажется разумнее и вес меньше.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: Solder от Февраля 27, 2008, 21:30:16
Если уж регитесь на индивидуальный заказ, то посылайте еще антропометрические данные, чтобы приклад сделали сразу под вас.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: vv от Февраля 28, 2008, 20:36:36
Думаю нет, за индивидуал они дорого берут. В случай чего мне здесь дешевле переделать. Я ещё ни как не могу с работы вырваться в лицензионный. Напряг с работой на ближайшее время.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: CREATIVE от Марта 11, 2008, 21:00:10
Я думаю, что приклад переделать лучше в Кирове. Если это вообще нужно.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: vv от Марта 11, 2008, 21:20:51
Если не секрет, то откуда CREATIVE появился? Что на северах у тебя появилась возможность инета. Тогда сделай тему, расскажи как там с погодой и подготовкой весенней охоты.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: CREATIVE от Марта 11, 2008, 23:17:22
Да, чудеса мобильного интернета позволяют мне даже отсюда общаться с вами. Весной здесь пока не пахнет, метели, но есть свои плюсы каждый день наблюдаем северное сияние. Животный мир представлен песцами и лисами которые скоро с рук начнут питаться помоему. Другую живность пока что-то не видно. Заранее прошу прощения за то что отошел от темы.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: vv от Апреля 03, 2008, 17:50:04
В порядке информации. Видимо всё-таки в России 243 сертифицирован. Сегодня в Полигоне вчитался в характеристики тройника, который давно уже там висит. Так вот два у него 20 калибр а нарезка 243 !!! Правда цена такая, что даже на стенку повесить жалко будет.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: Solder от Апреля 03, 2008, 20:24:37
Так я ж вроде сказал, что он сертифицирован? Или не сказал :)? Вообщем я это имел ввиду когда говорил, то что он продается в России и оружие под него
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: vv от Апреля 03, 2008, 21:35:19
Вот бы "Лось" под него сделали.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: Solder от Апреля 09, 2008, 15:32:52
Сегодня специально посмотрел в полигоне, есть .243 калибр от 60 руб за патрон
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: vv от Апреля 09, 2008, 16:56:43
Цена на патрон не страшная. Если не пулять по разным мишеням. Я за сезон нарезным от силы штук до 10 трачу, из них 3-5 в первый день для проверки оптики. Думаю и на этом калибре вряд ли значительно больше израсходую. Главное чтоб появилось приемлимое по цене само оружие. Хочется что-то очень простое, достаточно лёгкое, лишь бы ствол был качественный и крепёш оптики.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: Solder от Июня 04, 2008, 15:12:00
Нащел в проспекте молота Карабин К98 под 234 Win, но уж не знаю выпускался ли он вообще
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: vv от Июня 05, 2008, 17:08:09
Если есть там его характеристики, то выложи.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: Solder от Июня 05, 2008, 17:26:18
Нет, там вообще очень скупо написано

"Карабин охотничий модели 98К Это - известный карабин Маузера образца 1935 года ... карабин выпускается под штатные патрон калибра 7,92 (8х57JRS) или перестволенным под различные калибры: 9,3х64, 6х51 (.243 Win), 7,62Х51 (.308Win), 7,62х63 (.30-06 Spr)"
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: vv от Июня 05, 2008, 17:50:44
Я понял, что это Маузер (либо его сородичи), а вес его там в зависимости от калибров не указан, или для всех одинаков, длина ствола и т.п.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: Solder от Июня 05, 2008, 17:57:05
Все, что есть все отписал. Постараюсь с манагерами молота связаться, узнать.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: Solder от Июня 05, 2008, 18:27:22
Пока порыскал по инету, нашел что такой карабин, под 243 патрон был в продаже (сообщение за 2003 год в Питере), шел под названием ВПО-116, ствол вроде бы указывают 600 мм, цены около 7000 тыс за карабин с оригинальной ложей и 13000 (ВПО-116М) за новую ложу. Но это так сказать непроверенная информация.

Говорят, что потом был снят с производства ввиду того, что отечественые патронные заводы не освоили выпуск этого патрона.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: Solder от Июня 06, 2008, 16:06:28
Вот что мне ответили:
-Есть ли сейчас возможность купить Маузера под 243Win (6x51) или другой болт под этот калибр

-Единственный "болт" под данный калибр "Молот" выпускал с использованием затворной группы карабина Маузера. В настоящее время производство прекращено.
             
-А насколько большой был выпуск, насколько реально найти данную модель и есть ли возможность частного заказа? Спасибо.

-Было выпущено несколько десятков. Как уже писал, модель не выпускается несколько лет. Срок действия сертификата истек.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: vv от Июня 06, 2008, 19:24:47
Понял. Спасибо.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: Solder от Августа 20, 2008, 20:25:25
Прошла у меня информация от представителей Ижевска, что иж 18МН выпускается в .243, правда на этот квартал в плате завода его нет, есть только 270Win.

Еще оказывается делаю ИЖ-94 9.3х74, но ведь только на экспорт. Что за "любовь" к отечественному потребителю
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: vv от Августа 20, 2008, 20:59:55
А от куда информация. Я их прейскуранты недавно смотрел, ничего не видел. А в 9,3 не вижу никакого проку.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: vv от Августа 20, 2008, 21:07:32
Ещё интересная информация. Наш отечественный Барс стали делать в модификации 223.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: Solder от Августа 20, 2008, 21:31:05
От работников завода.

А Барсика уже вроде давно делают, хотя сам об этом узнал относительно недавно http://forum.huntkirov.ru/index.php?topic=109.0
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: vv от Августа 21, 2008, 15:42:47
Я просто живьём их не видел и в рекламе о предложениях тоже. А тут увидел в нашем магазине. Мне кажется, что в версии 223 Барс будет достаточно интересен, как дополнение к ружьям более крупных калибров. А я конечно на версию ИЖ18 в 243 глаз положил.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: Solder от Августа 21, 2008, 19:04:53
Если я ничего не путаю, то барсик в полигоне стоит больше 20 тыс. По-моему, скажем так, не совсем корректная цена, когда можно ЧЗ взять за 25-30.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: vv от Августа 21, 2008, 19:46:17
 Цена у него кажется 37.  ЧЗ подобных модификаций в этом же диапазоне цен. А что из них лучше не знаю, к ЧЗ тоже отношусь с предубеждением и  даную фирму вообще не рассматриваю при выборе оружия. Объяснить почему не могу, наверное внутренний голос. А внешне Барсик безусловно красивей, и вообще сделан как то более серьёзно. Если Барс сделают на 243, то с удовольствием возьму, при условии что вес останется в разумных рамках. К сожалению не могу найти характеристики Иж 18 с 243. Очень любопытно стало какой у него вес.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: Solder от Августа 21, 2008, 19:49:42
Я попробую узнать все про него и по возможности отпишусь.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: vv от Августа 21, 2008, 20:00:02
Вот ещё одно сомнение у меня в душе. Я настроился на 243 где-то увидев перечень существующих для него патронов. Создалось впечатление что их ассортимент очень приличный, в том числе по весу пуль. А вот в магазинах г. Кирова мне удавалось видеть максимум 2 варианта, причём они не очень отличались от 223. Если кто-то ездит в Москву и захаживает там в охотничьи магазины не сочтите за труд глягнуть на наличие патронов 243, и обратите внимание на ассортимент пуль по весу в этих патронах.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: Solder от Августа 23, 2008, 08:42:46
ОТвет: "переговорил с людьми имеющими отношение к сертификации. К сожелению для
России сей калибр не числится в списках "
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: Solder от Августа 23, 2008, 08:49:12
Да и вообще ерунда какая-то как посмотришь список экспортируемого оружия, диву даешься какое многообразие. Да при все при этом с учетом доставки туда наше оружие и патроны стоят дешевле, чем на родине.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: vv от Августа 24, 2008, 16:46:17
То, что его нет в списках сертификация это точно. Но ведь продают как ружья так и патроны. Что получается, каждый покупатель сертифицирует самостоятельно?
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: Solder от Августа 24, 2008, 17:16:59
Нет вы не поняли, мне сказали что ружье ИЖ-18МН .243Win хоть и выпускается, но идет только на экспорт, ибо в России эта модель под этот калибр не сертифицирована.

Сам же калибр и ружья имеющиеся в магазинах имеют необходимые сертификаты.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: vv от Августа 24, 2008, 17:23:47
Ну и "молодцы", больше нечего сказать.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: Solder от Сентября 08, 2008, 21:34:11
Прошел слушок, о наличии ВПО-116 .234

В Питере, если инетересно, можно позвонить узнать
м-н Оружейная палата
Телефон: (+7 812) 714 16 90
Факс: (+7 812) 714 16 90
Почта: Санкт-Петербург, ул. Декабристов, д.35
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: vv от Сентября 11, 2008, 18:47:47
А что такое ВПО-116, на что это похоже? Я сейчас "забросил удочку" по Sako 75 или 85 в самой дешёвой модификации. Если вдруг это будет более-менее (ориентир наш Барс в цене 37) то я возможно решусь.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: Solder от Сентября 11, 2008, 19:02:57
ВПО-116 это Маузер перестволенные под .243Win

А тот Барсик из полигона, насколько я понял, в Легионовском исполнении, но 37 ИМХО все-равно очень много за Барсика. Если с Легиона заказывать существенно дешевле выходит http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id62
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: vv от Сентября 11, 2008, 19:32:17
Конечно дороговато, но еслиб он 243 был, то чёрт с ним взял бы. В финляндии Сако стоят (самые дешёвые варианты) порядка 1тыс. зелёных, т.е. получается на 30% дешевле, чем у нас наш Барсик. Но видимо фирмы завозящие Сако наченивают их через чур серьёзно и у нас они уже за 2 тыс. зелёных. Вот ведь что рынок с ценами делает. Правда говорят что наши Вепри за границей тоже значительно дороже, чем у нас. Фирма Сако мне очень нравиться. 
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: vv от Сентября 11, 2008, 20:05:03
Я вообще плохо представляю как оружие через инет покупать, страшновато в такую процедуру влезать.
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: Solder от Сентября 11, 2008, 20:07:45
Хм, странно, куда то мой пост слетел, буду разбираться с форумом


Цитировать
Я вообще плохо представляю как оружие через инет покупать, страшновато в такую процедуру влезать.

Честно признаться, сам никогда не сталкивался. Но процедура много где описана, и народ покупает. Хотя нюансы безусловно есть.
Название: Калибр 243
Отправлено: silverworld от Августа 02, 2009, 06:00:37
конечно же, имеет значение. Для определенного зверя свой калибр. На лося и кабана у нас, в основном,  применяют  калибр 7,62 39, 51, 54, 30-06. Реже - 9мм. Но, по моему мнению, важнее не калибр, а другие аспекты. Такие как - прикладистость карабина и умение попасть "по месту". Результаты многих охот показали, что даже мощный патрон 30-06 при попадании не "по месту" не останавливает лося и подранки уходят далеко. И наоборот, при попадании даже "слабым" патроном 7,6239 в грудную клетку, шею, позвоночник зверь падает на месте или проходит не более 30-100 метров. Имеет определенное значение и тип форма, вес пули.
Если делать выбор между "болтовиком" и полуавтоматом, то мне по душе больше полуавтомат. Когда выходит стадо кабанов, не нужно отвлекаться на передергивание затвора. Лови только цель и жми на курок. Но "на вкус и цвет товарищей нет". Кому-то по душе классика - "болтовая" винтовка, которая по теории более точная.
Не маловажное значение имеет также и привычка. Даже к относительно плохому ружью карабину со временем можно привыкнуть. Знаю многих охотников, которые не могли перестроиться к новому хорошему импортному оружию и возвращались к дедовским раритетам.


Похоже, что это сообщение сгенерировано роботом!!! - Solder
Название: Re: Калибр 243
Отправлено: vv от Августа 02, 2009, 17:21:01
Я присматривал этот калибр, как относительно универсальный, и способный работать на больших дистанциях. Но всё-таки после длительных размышлений пришёл к выводу, что таковых нет. А тут ещё и государство своё слово сказало издав новые правила. По их мнению относительно универсальный калибр - 308. Но такой мне не нужен, так как у меня уже был 7,62х553R. Поэтому взял я два - 9,3 и 223.