Охота и рыбалка в Кировской области

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Место для рекламы
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Сайга 308мк  (Прочитано 30072 раз)

Ewok

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1602
Re:Сайга 308мк
« Ответ #15 : Сентября 09, 2013, 21:43:02 »

Не сомневаюсь в вашей компетентности, но объясните плз как влияет глубина нарезов на скорость вращения? Я вот немного зная физику уверен что если нет срыва с нарезов то скорость вращения будет одна независимо от диаметра ствола (прорыв газов между телом пули и стволом ничтожен). Расстрелянный ствол это не диаметр ствола, это сточные нарезы и соответственно срыв с их особенно мягких пуль.
На точность влияет вектор начальной скорости пули и скорость ее вращения (ну форма и качество обработки, но это мы не берем) оба эти параметра от диаметра ствола и глубины нарезов (в разумных пределах, означает что нет срыва с нарезов и прорыва пороховых газов) не зависят.
Но как бы там ни было любой дефект ствола будет влиять гораздо больше чем расстрел, так что попрежнему считаю промер калибрами успокоением души, если ствол новый, то делать это смысла нет, о точности стрельбы точно скажет или паспортная кучность или реальный отстрел.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2013, 21:47:18 от Ewok »
Записан
Да прибудет с вами сила!!!

vv

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1437
Re:Сайга 308мк
« Ответ #16 : Сентября 10, 2013, 07:59:34 »

Я вот немного зная физику уверен что если нет срыва с нарезов то скорость вращения будет одна независимо от диаметра ствола (прорыв газов между телом пули и стволом ничтожен).
Наверное ключевое слово здесь "немного" :)
http://www.ada.ru/guns/ballistic/energy.htm Изучайте!
Записан

Ewok

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1602
Re:Сайга 308мк
« Ответ #17 : Сентября 10, 2013, 08:40:37 »

Что тут изучать? К нашему вопросу тут ничего отношения не имеет.

Вот тут тему эту мусолят http://forum.guns.ru/forummessage/91/915971.html мнения правда тоже однозначного нет.
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2013, 08:48:23 от Ewok »
Записан
Да прибудет с вами сила!!!

vv

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1437
Re:Сайга 308мк
« Ответ #18 : Сентября 10, 2013, 12:02:29 »

Что тут изучать? К нашему вопросу тут ничего отношения не имеет.
Хозяин барин! Не смею настаивать на обратном.
Ну если конечно признать, что сила трения, потери на нагрев ствола и прочие факторы никак не влияют на полет пули то конечно. Стоит ли мозги забивать коли от диаметра (калибра) ничего не зависит. Удивительно только почему иногда стволы рвет, а пули иногда разбрасывает на десятки см на сотне метров.
Все в этом мире хорошо в пределах разумных допусков, в том числе и "калибры" (имея в виду измерительный инструмент) для этого и созданы чтоб проверить этот разумный допуск. Другое дело, что на новое оружие можно и так довериться, если не собираетесь заниматься высокоточкой.
Записан

Ewok

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1602
Re:Сайга 308мк
« Ответ #19 : Сентября 10, 2013, 17:15:10 »

Ну если конечно признать, что сила трения, потери на нагрев ствола и прочие факторы никак не влияют на полет пули то конечно.

Что то мы друг друга не поймем никак, я и не писал нигде что указанное выше не влияет на баллистику, только вот как эти факторы зависят от того что новый ствол 7.62 или 7.68? Что трение меняется или нагревать его иначе надо? Вопрос то был в том что скажем ствол 7.62 лучше чем например 7.65, если вы считаете что луче то укажите какой параметр из указанных лучше воспроизводится стволом 7.62 и почему. Вот и всего делов.

Да и про высокоточку тут речи нигде не идет, думаю все понимают что сайга любая на такое звание не претендует. Хотя есть ощущение что когда речь идет о высокоточных ружьях промер калибрами еще менее полезное занятие ибо речь идет о такой стоимости оружия что уж диаметр ствола точно будет какой надо )))
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2013, 17:20:20 от Ewok »
Записан
Да прибудет с вами сила!!!

Охотник 43 рус

  • Заинтересовавшийся
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21
Re:Сайга 308мк
« Ответ #20 : Февраля 07, 2018, 15:31:37 »

. Если кто считает что я не прав - поправьте, но я не вижу объективных причин пуле лететь прямее из 7.62 чем из 7.68 (ну если нет срыва конечно)
Пуля просто не приобрет необходимого вращательного движения либо потеряет много энергии и результат конечно будет сказываться на кучности. Вам видимо не приходилось сталкиваться с расстрелянными стволами, в армии их много. поэтому в армейских оружейных мастерских всегда использовали калибры для промеров. На кучность влияет сильно. Другое дело, что на новых карабинах вряд ли очень уж большие отклонения, хотя кто его знает.
Крик души...Темка конечно подзабытая,но актуальная на данный момент,т.к этих стволов накупило уже много народу.Являюсь с июля месяца 2017 года-хозяином Сайги-308 в исп 47.Кому интересно,то это 350 ствол и складной приклад(рамка).За 15 лет владения нарезным оружием,был владельцем многих отечественных и импортных карабинов(А их было не мало...).И на данный момент их 4 единицы.Так вот...кучность, я скажу...Ничуть не уступает даже иномаркам некоторым.В чем я убедился при пристрелке оптики.А по-русски сказать-я даже Ахренел над кучностью карабина с таким коротким стволом(350 мм).Согласитесь...длина ни о чем!!! НЕ ВЕРЬТЕ ни кому,кто скажет,что у данного карабина плохая кучность-это пиз@@болы вам скажут,у которых не было и нет, такого карабина!!! По промерам ствол 7,64...замеряли в магазине перед продажей.Со 146 метров(по навигатору) в 10 см круг,я положил 5 пуль из пяти.Плохо??? Вот и я считаю,что ОЧЕНЬ не плохо!Мишень к сожалению не сохранил,показал коллегам,но не думал,что нужно будет проафишировать её и тупо выкинул. А попробуйте найти лучше у отечественных...Вряд ли...Знаем! Пули 9.7 гр,Порноул.В общем походив с ним 2 охоты,я забросил все карабины и наконец-то,за многие годы мук с выбором-нашел свое! Буду выставлять скоро всю "нарезку" оставшуюся на продажу,т.к не вижу смысла больше их пылить в сейфе.К слову...в лесу нахожусь 4 дня из 7 в неделю.Данный карабин перекрыл все мои пожелания в охоте-падает всё на "УРА" и кучности "за глаза"(от тетерева-до лося).Влазит в чехол у меня из-под ИЖ-27,короткий,удобный,легкий,прикладистый,маневренный,кучный...много еще перечислять))).Потому развею слухи о кучности карабинов с короткими стволами.Они стреляют отлично!!! ;)
Записан

Виктор734

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1583
  • Спешить надо медленно!!!!!!!!!!!!
Re: Сайга 308мк
« Ответ #21 : Февраля 07, 2018, 17:16:33 »

[... А попробуйте найти лучше у отечественных...Вряд ли...Знаем!...
Легко! Вепрь, Тигр!
Но кучность, как и всё отечественное оружие, сильно зависит от производителя.
Ещё СИЛЬНО зависит от патронов! Возьмите другие и вы не получите такой же результат! Не исключено, что будет лучше! :D ;az;
Вам с карабином повезло! С чем ВАС и ПОЗДРАВЛЯЮ!
 P.S. Мой Тигр на 100 м укладывается в 30 мм, но 2-х элементными. Всё остальное больше.
Не факт, что другая партия этих же патронов, полетит так же.
Записан

Orichi43

  • Постоянный участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 622
Re: Сайга 308мк
« Ответ #22 : Февраля 07, 2018, 20:04:30 »

Угу, а ещё есть болты высокоточные, известного отечественного производителя...
Задачи у коротыхи другие и справляется она с ними на все 100%, у самого 50-я Сайга, пламегас убрал, тяжеленный приклад заменил на пластик и... пришло ко мне щастье :D
Записан
Нынче вёдро, ада буди в осырок, бадогом по оболочке крыльчи покрысаешь.

filfry

  • Постоянный участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • Отрицание требует одиночества,отшельничества.
Re: Сайга 308мк
« Ответ #23 : Февраля 07, 2018, 20:36:20 »

В следующем  году  5 лет владения гадким.голову сломал уже ,с калибром определился 308.более подробнее о сайге можно?знакомые отговаривают от Русского .
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2018, 20:40:42 от filfry »
Записан
Отрицание требует одиночества,отшельничества,
изоляции.

filfry

  • Постоянный участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • Отрицание требует одиночества,отшельничества.
Re: Сайга 308мк
« Ответ #24 : Февраля 07, 2018, 20:56:12 »

Охоту уважаю ходовую и по зверю стреляю на короткое .важна короткая база и чтоб полуавтомат.
Записан
Отрицание требует одиночества,отшельничества,
изоляции.

Охотник 43 рус

  • Заинтересовавшийся
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21
Re: Сайга 308мк
« Ответ #25 : Февраля 07, 2018, 22:09:37 »

Охоту уважаю ходовую и по зверю стреляю на короткое .важна короткая база и чтоб полуавтомат.
Ну так тогда и не парьтесь,берите сайгу от 44 до 47 исполнения и не будете знать бед! На "коротке" лучше ничего не найдете! Уж поверьте! Вепрь со скл.прикладом и 420 стволом(был у меня)-полный дисбаланс и тяжелый.Тигр-нет таких коротких стволов и приклады громоздкие(даже складные),вертлявая и неприкладистая бондура! СКС-сами понимаете...Всем вроде хорош...Да вот...-1)Опять же длинен.Даже обвес со скл.прикладом обойдется в 3 раза дороже,чем сам карабин.2)Патрон слаб(уж что не говорите,10 лет с него "копыта" стрелял-падает только подсвинок до 60 кг с одного выстрела,ну куда только не попадал) Всяко разно издевался и в позапрошлом году нашел оптимальный патрон,с которого валятся лоси-GECO(9.7 гр),ноооо...цена патрона...и найдете ль их сейчас? Вряд ли...!!! Про Сайгу уже рассказал,вроде все выложил...Ой,вот минус у "саюшки" короткой-ЗВУК! С родным ДТК после выстрела,такое ощущение,что тебе двумя лопатами с обеих сторон еб@ули по ушам.Серьезно...без шуток! Я думал у меня контузия,сел на мягкое место и на 5 минут выпал из жизни.Пытались точить у токаря ДТК,но всё оказалось ерундой.Их отрывало у нас от ствола.Но и тут то оказалось всё намного проще! Надо тупо снять родной ДТК ,и всё...вуаля!!! Звук уже не летит назад и в уши,а прёт вперед.Контузии изчезли.Нооо... ночник без ДТК накроется женским половым органом после 3-го выстрела.Там как на огнемет смотришь из ПНВ.А все остальные собственно и не рассматриваются.Так что решать вам!
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2018, 22:11:54 от Охотник 43 рус »
Записан

Orichi43

  • Постоянный участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 622
Re: Сайга 308мк
« Ответ #26 : Февраля 07, 2018, 22:13:08 »

В следующем  году  5 лет владения гадким.голову сломал уже ,с калибром определился 308.более подробнее о сайге можно?знакомые отговаривают от Русского .
Вам сюда https://forum.guns.ru/forummessage/56/61259-0.html 956 страниц срача в т.ч и моего  :D, а если набраться терпения и прочитать - то лучше Сайги в 308 нет   ;). Про коротышку отдельная ветка там же.
Когда Сайгу подарили там всего 500 страниц было, мне легче пришлось. :)
А из импорта только Арго или Бар - классика.
Записан
Нынче вёдро, ада буди в осырок, бадогом по оболочке крыльчи покрысаешь.

Охотник 43 рус

  • Заинтересовавшийся
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21
Re: Сайга 308мк
« Ответ #27 : Февраля 07, 2018, 22:26:43 »

В следующем  году  5 лет владения гадким.голову сломал уже ,с калибром определился 308.более подробнее о сайге можно?знакомые отговаривают от Русского .
Вас знакомые отговаривают от русского??? А вы найдите иностранные п/автоматы с ценой патрона от 10-30 руб.Да хрен найдете!!!А иностранцы жесть как наши "маслята" не любят.По 200 р за патрон будете покупать? Удачи! Надолго ль вас хватит???Вы в забор соседа с 30 м не попадете нашими патронами Порноул из БраВунинга. А на коротке-это значит с подхода(загоном) и из-под собак.Вам ведь для этого п/автомат нужен? Я угадал? Вот для того наши нарезняки и существуют! И поинтересуйтесь ценами на иностр.карабины и цены на патрон.Не зря ж их все повально продают...А потом то берут нашииии :D ;)
Записан

Вятич43

  • Постоянный участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 796
Re: Сайга 308мк
« Ответ #28 : Февраля 07, 2018, 22:57:02 »

Продал Сабатти в 30-06 и взял Сайгу в 308-м (правда в легионовском исполнении и с прикладом Магпул). Поставил загонник и успокоился. Все из-за цены патрона-пострелять люблю.
Записан

filfry

  • Постоянный участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • Отрицание требует одиночества,отшельничества.
Re: Сайга 308мк
« Ответ #29 : Февраля 07, 2018, 23:49:22 »

А как пуля до 100 м летит?и какие сложности в выборе? птицу разбивает?
Записан
Отрицание требует одиночества,отшельничества,
изоляции.
 

Страница сгенерирована за 0.037 секунд. Запросов: 20.