Охота и рыбалка в Кировской области
Оружие => Нарезное оружие => Тема начата: Ken от Апреля 28, 2008, 20:35:31
-
Подскажите какой выбрать карабин к осени на крупного зверя (лось, медведь), есть скс но патрон 7.62х39 на дистанции и вблизи работает не эффективно. хочеться и дальше и калибр побольше. чтоб наверняка. рассматривал вариант с тигром 9мм, мужичок из нижнего за него 62шт загнул с удлиненным стволом. а моделей глаза разбегаются. специалисты ;bc;
-
Из того, что я видел в магазинах Кирова
Если хочется девятку, то обратите внимание на CZ-550 9,3х62. Стоит около 32000
Если 7,62, то:
СZ-550 .308Win, 30-06Spr
Winchester, модельку к сожалению не помню, висит в полигоне с пластиковым ложе где-то за 35, калибры так же 308 и 30-06
Полуавтоматы, так Вепрей под 308, 30-06, 7,62х54R
Ну и вечно живая Мосинка и Маузер.
Насчет эффективности, тоже вопрос спорный, тут нужно просто владеть оружием, на эту тему Михаих Кречмар часто приводит пример, что самое универсальное оружие для него это 22lr и что с ним он и северных оленей и медведей брал.
Лично мое мнение, что в условиях Кировской области .30х калибров (7,62) более чем бостаточно, и стоимость у них вполне приемлимая, чего не скажешь о девятках (за исключением 9х54R) что позволит тенироваться в стрельбе чаще.
НУ и если интересно, то вот книжка по выбору нарезного оружия
[вложение удалено Администратором]
-
В наших условиях достаточно 7,62-51 или 76,2-54,вот только длинный не к чему,у меня Вепрь со стволом 700 мм,вот теперь тоскаюсь,иногда не в радость!
-
С вашего позволения чуть-чуть отклонюсь от темы, мне лично нарезной набор видиться так:
мелкашка (но т.к. тратить на нее лицензию не хочется а она нужна для тренировок), то мощная безлицензионная пружинно-поршневая пневматика
Комбинашка, с двумя парами 12/.223 и 20(12)/7.62х54R
СКС или Сайга МК 7,62х39
И какой-нибудь Болтовик типа Винта или ЧЗтки .308, н с большой натяжкой 9,3х62
И вот из каких соображений:
- Комбинашка будет естественно самым работчи ружьем, в первом варианте это ружье для походов, в этом смысле конечно второй ствол может быть 7,62Х39, т.к. такой боеприпас очень распостранен, нежели .223Rem, но считаем изначально, то все берется с собой, поэтому достаточно легкий 223 калиьр при этом очень убойный, от рябчика до кабана. И 12 калибр позволяет держать на готове пару пуль от медведя и пяток дробовых\картечных патронов. Конечно с точки зрения экономии веса предпочнительнее был бы ствол 22lr. Но таких пар наша промышленность не выпускает.
Вторая пара стволов, это все остальные охоты на крупного зверя как с подхода, так и в загоне. В наших лесах зачастую дальний выстрел не требуется. РУжье опять же при с определенной долей вероятности позволяет брать всю возможную у нас дичь, чисто, как мне кажеться таёжный вариант и пожалуй наиболее ходовая комбинация.
После этого других ружей почитай и не надо.
Но все же.
--------------------------
СКС и Сайга МК. Опять же достаточно дешевый (5 руб. шт) патрон, позволяет с при определенном навыке брать любую дичь. Но в моем видении, это оружие доложно использоваться для охоты на лис и волков, и стрельбы в тире.
--------------------------
Ну и болт .308Win. Собственно говоря, поставить на него оптику и это и лось и мишка, и кабан - вообщем все крупные копытные. При этом можно использовать наши патроны и цена выстрела около 11 руб., что опять же благоприятствует тренировкам. Но ко всму этому выбор боеприпасов этого калибра очень широк, и можно подобрать практически под любую охоту.
Ну вот как-то так.
-
CZ согласен из него 7,62х51 стрелял очень понравилось особенно как в руке лежит и кучность. Но цена. Наверно вепрь хантер 7,62х54, или на 63. есть ли смысл брать на 63?
-
CZ согласен из него 7,62х51 стрелял очень понравилось особенно как в руке лежит и кучность. Но цена. Наверно вепрь хантер 7,62х54, или на 63. есть ли смысл брать на 63?
Моё мнение что достаточно на 51 и на 54!Не стройте иллюзий, 63 сверхзадач не решает,а для охоты достаточно и этих патронов!
-
Если Вепря то мне кажется лучше под 7,62х51 (.308Win) мнение ни на чем не основанное, просто мне думается, что при данной конструкции, этот патрон должен вести себя лучше, чем 54ый. Но повторюсь, чисто теоретическое, потому как из Вепря-123 не стрелял.
И еще одно ИМХО, Вепрь тяжеловат будет. А если еще оптику поставить.
Над комбинашками и болтовиками не задумывались, или все же хочется полуавтомат?
-
Полуавтомат это не цель конечно,а что есть из комбинашек и болтовиков, а как же свд ведь она сделана под 54 патрон так как по всем балистическим соотношениям гораздо более подходит для точной и дальной стрельбы
-
НУ СВД вам никто не продаст. А Тигр точностью стрельбы никогда не отличался, как раз из-за боеприпаса, даже учредили немалый денеждый фонд, для того кто добьется кучности из дигра в 1МОА, фонд был взят по-моему года через 3. И то тот тигр был сильно доработан и патроны использовались самоснарядные.
Сайга не особо конкурент. Вепрь при всех его достоинствах, качестве ствола имеет один серьезные недостаток - вес.
Из комбинашек: ИЖ-94(тут цена от 3000 до 20000) или Sabatti (около 40000)
Болтовики, как я уже писал выше СZ, Winchester, тот же Лось 7-1, но если говорить о Лосе, то ИМХО его имеет смысл брать в качесве рабочей лошадки и за цену не выше 10.
а из п\а под х54 КО-88 (СВТ) еще есть.
-
Из 30ых...! хотел бы выделить так 300WIN Mag.( гильза 66мм) Не раз при мне из него отстреливали, кабан, лось, миша. ВО ВСЕХ случаях трофей ложился тут же, хотя у самого 30-06 Но бывало при по подании по "месту", лось мог двигался, правда не больше 100м
-
Кто имеет ИЖ-94 опишите впечатления от стрельбы из нарезного! Какова кучность на 100 м.
Интересует калибр .223. Слышал много отзывов, что гладкий ствол кучнее нарезного! К тому же предостаточно геммора с доводкой ружья!
Влдельцы, прошу отозваться!
-
Подскажите! Хочу взять нарезной ствол для птицы, лисы и т. п. Решил остановиться на .223. Вепрь самый подходящий вариант?
-
Качество нарезных стволов у ижей вполне нормальное, в том числе у иж 94. Нарезной ствол пристрелять можно без проблем, особенно если у оптики запас регулировки по вертикали и горизонтали достаточный. Судя по материалам инета проблема часто из-за несострелки гладкого и нарезного ствола и устранить эту неисправность не каждый может самостоятельно, достаточно сложно. Мне повезло, более менее сострел терпимый, а вот как гладкий пулей бьёт мне не нравиться. Рассыпает по мишени на 100 метрах без всякой закономерности, кучность не очень хорошая. Я грешу на сменные насадки, видимо они не совсем соосны с основным стволом, но это мои предположения. В этом году сделал станок и пристреляю с ним, тогда будет более понятно.
Немного не логично соотношение 12 калибра и 223, а к сожалению делают только такой вариант. Уж если брать 12, то с 30 калибрами.
-
Подскажите! Хочу взять нарезной ствол для птицы, лисы и т. п. Решил остановиться на .223. Вепрь самый подходящий вариант?
Вепрь хорош,но нужен ли автомат такого калибра для охоты на птицу и мелкого зверя?Ведь скорострельность здесь не нужна!?Вы будете долго выцеливать,ну а если после промаха зверь не скроеться то будет время и для ручной перезарядки!А в таком случае есть варианты более лёгкого и удобного оружия!
-
Мне представляется это наоборот логичным, поскольку, исходя из новых Правил от 10.01.09 (калибр не более 6,5 мм и длиной патронника не более 51 мм), как раз .223 для птицы, зайца и лисы самое то.
-
Вполне согласен. При таком раскладе, что Вы понимаете под понятием легкое и удобное оружие из "нашемарок"?
-
На счет .223 сам не стрелял, потому "за что купил за то и продаю" рвет сильно при попадании по косточке, сильно рекошетит от веток и сильно сноситься ветром.
Вполне согласен. При таком раскладе, что Вы понимаете под понятием легкое и удобное оружие из "нашемарок"?
ИЖ-18МН в нормальном дереве.
ИМХО, для ваших целей я бы взял комби с нарезным .22Hornet или .22WMR
-
Из трех вариантов: Вепрь, Барс и Иж 94 (ИЖ 18МН что-то не лежит), думаю остановиться на комбинашке, хотя все-таки сомневаюсь в качестве боя нарезного ствола, зато более универсальна. Мелкашку по новым Правилам охоты сильно обидели. Прокомментируйте пожалуйста выбор!
-
Хороший крон и оптика и ствол нарезной стрелять будет. Учитывая 12 кал. на гладком оптику нужно устойчивую к отдаче. Но не очень лёгонькое ружьецо для ходовой охоты, это тоже надо иметь ввиду.
-
На счет .223 сам не стрелял, потому "за что купил за то и продаю" рвет сильно при попадании по косточке, сильно рекошетит от веток и сильно сноситься ветром.
Смотря с какого растояния стрелять.Осенью стрелял тетеревов с Барса 223,у двух птиц взятых со 150метров дырки аккуратные.А одну стрельнул с 80метров,дырка с кулак.Также и по лисе с зайцем.
-
выбирай карабин что бы оптика сидела как можно ниже к стволу. Вепри Тигры Комбинашки отечественные не обеспечивают жесткого соединения оптики с оружием.В этом вся проблема!А 223 калибр замечательный.и комфортный и дешовый
-
Если оптика будет сидеть низко к стволу, то как целиться открытым прицелом? А постоянно снимать ее, одевать- мне кажется ничего хорошего. И потом, отдача от 12 не слабая- оптика будет сбиваться по-идее...
-
Да нет не сбивается, если крон хороший. В этом вопросе калибр не страшен, если крон хороший. А их сейчас много, но хорошие и денег стоят. За две три сотни рубликов наверняка с первого выстрела сбиваться начнут. Я таких пару штук выкинул. Потом сам сконструировал, а сын знакомого попросил сделать. Получился надёжный, но немного тяжеловат. Сейча у меня кронштейн отечественный стоит (научно-производственная фирма ЭСТ), цена около тысячи рублей. Стоит уже несколько лет, причём я его снимаю, одеваю, снова снимаю, пристрелку держит. Это при том, что калибры у меня 7,62х54 и 12х76. Данный крон позволяет стрелять не снимая оптики с открытого прицела. Правда если объектив оптики будет на 56 т.е. фактический внеший диаметр будет около 64, да если ещё колпачёк, то может такая оптика будет закрыват механический прицел, но точно не знаю. Сороковые и менее диаметры без проблем. Есть хорошие импортные кроны на иж 94, например фирмы МАК или САККО-Тикка. Но их цены уже от 2 до 7тыр. На большие калибры и оптику нужно надёжную. Думаю, что ВОМЗ вполне должен выдержать. Но если 10-13 тыров можете себе позволить, то можно для надёжности НИКОН или ЛЮПОЛЬД из простеньких, но это для иж-94. На БАРСе 223 отечественные будут служить без проблем, тут даже можно рискнуть Китай взять-а вдруг повезёт!!! Но на БАРС 223 большого смысла не вижу платить даже за дешёвый, но фирменный импорт. Отечественные и Беларусские тут вполне хорошо и не дорого. С уважением.
-
Огромное спасибо за консультацию! При выборе прицела обязательно учту!Решил брать ИЖ-94!!!
-
А кто может подсказать размер канала ствола по полям и по нарезам для Вепрь 7,62? ;bc;
-
А кто может подсказать размер канала ствола по полям и по нарезам для Вепрь 7,62? ;bc;
По полям 7,62 по нарезам 7,87-7,92
-
Это конечно в идеале!а как на деле хотелось бы узнать!на тигре как пишут плотней 7,64 сложно найти!
-
Не экономте на оптике.НЕ повторяйте чужих ошибок.
-
Не экономте на оптике.НЕ повторяйте чужих ошибок.
хоть я и не жалуюсь,все же порекомендуйте!
-
Оптика начинается в кирове от 20000.На сегодня использую люпольд.Брал в мировых охотничьих технологиях.Очень отлаженый механизм выверок.Пожизненная гарантия любой калибр .Недостаток при изменении кратности меняется фокус до глаза. Еще заказывал оптику со штатов через вауру.Цены божеские,принесли прямо в кабинет.Выбор огромный.Себе взял 6-24х50.азот подсветка(2 цвета)пожизненная гарантия--4500 с доставкой в рублях.Сейчас планирую заказать тактический фонарь.По оптике зайдеш на сайт и не набирай (оптический прицел) в поиске а набери слово ВИНТОВКА.ВАМ и придет расклад по прибамбасам для винтовок.Оптику следует покупать с большим обьективом(лутчше видно в сумерках)
-
Ну насчёт оптики с 20000 это спорно Есть и дешевле и вполне терпимо. Конечно если деньги лишние можно взять и за 80000 и более тыр и говорить, что всё остальное г-о. Но это не так. Даже ВОМЗ служит хорошо, и вполне прилично. Конечно шанс нарваться на брак или поломку (особенно системы подстветки) на них выше. Пожизненная гарантия - хороший маркетинговый ход, однако при официальных поставках в основном срок официальных гарантий снижается до 10 и менее лет. Истина проста, если пару лет выдержал, то дальше уже вряд ли сломается. А между прочим у меня ПО4х34 уже больше 20 лет стоит!!! Конечно оптику нужно ставить как можно ближе к стволу и на быстросъёмный крон. Это конечно в идеале. А вот система быстросъёмных кронов стоит порядка 7-10 тыр. Зато она позволяет не только быстро снимать и ставить, но также ставить другие прицелы или коллиматоры, или ночники и т.п. Правда к этим дополнениям нужны кольца, тоже денег стоят немалых- в моей системе (МАК) кольца -7500 тыр. А если не снимать и оставлять возможность стрельбы с открытого, то тут наши отечественные кроны как правило. Например выше я описывал ЭСТовский на ИЖ-94. Стоит чуть более одной штуки и вполне. Я даже снимаю иногда и ставлю потом обратно - сохраняется пристрелка. Конечно проверять приходиться 1-2 выстрела. Но есть такие и в импорте, знать оружие, тогда можно точно посоветовать какие кроны.
Теперь о большом объективе. Действительно, если примитивно, то чем больше объектив, тем больше светосила. Однако в системе глаз-объектив не все так просто, и даже наоборот сложно. В этой системе ещё и от величины зрачка зависит (а например зрачок у пожилого человека расширяется в сумерках всего где-то на 5-6мм, у молодого 8-9), от других характеристик объектива: фокус, степень просветлённости и т.п. По ряду свойств большой объектив уступает маленькому. Вообщем чтоб посоветовать объектив по всем параметрам нужно хотя бы знать оружие, калибр патрона, основные виды охот.
Олег, выше ты спрашивал про размер калибра в 7,62. Опять же нужно знать о котором идёт речь, например 7,62х39 или 51, а может х54 и т.д. Уточни какой тогда назову размер теоретический, а вот конкретный ствол замерить по нарезам в домашних условиях сложно, нутромер нужен хороший, а они редки и дороги. По полям проще но тоже нужны мерные-калибры. Комплект мерных калибров в Туле для 7,62 стоит 2700 рублей!!! Но по полям конечно можно замерить. Мечтаю комплекты калибров заказать кому-нибудь в 223 и в 7,62. Хороший токарь из бронзы бы сделал.
-
Да забыл что разные!Ну я о своем интересовался,о 308!так ради интереса!а калибры к покупке тигра я подготовил!так что обращайтесь!могут и вам сделать!
-
За комплект калибров 7.62 по разумной цене буду крайне признателен. Если можно то ещё сделать бы комплект к 223. Если это действительно можно, то диаметры я сообщу.
-
Вот темка про набор калибров: http://forum.huntkirov.ru/index.php?topic=492.0#quickreply
а вот ссылка на стандартный набор http://www.oborontech.ru/index.php?productID=505&PHPSESSID=ca83e0f14eb336a7b76e0521de42aae7
-
За комплект калибров 7.62 по разумной цене буду крайне признателен. Если можно то ещё сделать бы комплект к 223. Если это действительно можно, то диаметры я сообщу.
я не стал торговаться и заплатил 1000.сделали быстро и качествено,полированая инструментальная сталь.можете посмотреть,понравиться,закажем!у меня ноутбук глюканул,так что будет интерес звоните на тел.
-
Да меня это устроит, только чуть позже. В мае нужно осилить 223.
-
В магазине "Полигон" на данное время, считаю что не плохой выбор карабинов, учитывая еще то, что могут привезти опод закахз (наверное). По крайней мере представлены те модели карабинов из которых стоит выбирать, а именно CZ550, Browning семейства "Bar", Blaser R93 (считаю лучшим из "болтов") и Sauer 202. Так что остается дело за выбором калибра
-
А кто что может сказать про Сайгу 7,62*51 или 7,62*54?
-
Отзовитесь кто нибудь!!!
-
А что хотите услышать? Если о калибрах, то оба хороши. Мне лично больше х54 нравиться. Правда я что-то не припомню, что сайга в этом калибре выпускалась. На патроне с рантом её автоматика возможно не очень надёжна (ИМХО). Под этот патрон есть более надёжный каракбин - ТИГР. А сама Сайга так же надёжна, как и её родственник АК. Не очень эстетична с точки зрения охотничьего восприятия, но исключительно надёжна. Все карабины на базе военных образцов имеют (ИМХО) пару недостатков о которых возможно следует помнить: 1. избыточный вес. 2. Боковое крепление оптики и в связи с этим опять же дополнительный вес. Если это Вас это не беспокоит, физические данные позволяют и карабин Вам прикладист (как правило у них у всех несколько типов лож), то трудно придумать что либо более надёжное. Но нужно понимать, что это не снайперское оружие и для стрельбы на большие дистанции не очень подходит. А в нашей местности где редко приходиться стрелять далее 200-300 метров вполне. Сегодня видел Барс в Полигоне и очень озаботился его ценой, по соотношению цена - качество наверное сайга намного лучше.
-
Пацаны,у нас форум охотников,а не охранников черкизовского рынка.Зачем "Сайга",ведь есть АК.Свой,родной,народный.
-
Сайга в калибре 7.62х54 действительно не выпускается, только под патрон 223 Rem и 308Win.
-
Дело в том, что весной предстоит покупка нарезного ствола, чтобы не потратить время на бесцельные разговоры с продавцами, а в дальнейшем не разочароваться на охоте решил спросить мнения у настоящих мужиков ОХОТНИКОВ. В кратце изложу подходящие мне параметры: охота ходовая, предпочтительно лось, дистанция выстрела не более 300 метров (дальше не позволяет местность), калибр 7,62*51 или 7,62*54, оптика должна ставиться непосредственно перед выстрелом(чтобы при ходьбе можно было снять), не слишком тяжелый, не болтовик, цена до 40-50 т.р ранее нарезного не имел! За ранее благодарен!!!
-
Если полуавтомат российского производства- Вепрь-308 или Вепрь-супер. Тигр хоть и не намного но тяжелее. Разницу между 51-м и 54-м патроном сам ре ощутил. На дальние выстрелы можно Вепрь-хантер 30-06. На счёт оптики- Свой прицел снимаю и ставлю регулярно, изменений в СТП практически 0. Зато ценовой диапазон м/у Вепрем иТигром существенен. И как в рекламе:" Если нет разницы, зачем платить больше?" На мой взгляд преимущество Тигра в металлическом магазине. А на счёт импорта- Меркель в 308-м где-то в рамки полтинника влазит. конечно это сугубо моё мнение.
-
Ну ежели п/а, то в варианте х54 только тигр. У него кстати чуток покороче ствол, чем в других калибрах. С моей точки зрения это один из лучших вариантов п/а для наших охот (имеетсмя ввиду, что охотник передвигается по угодьям, а не только сидит на вышке). В том числе, на мой взгляд, это верно и для импортных п/а, которые в основном представлены в нашей торговле. Вес только около 4кг.
В варианте х51 (308) может быть и тигр и сайга. Вес у них практически одинаков. Но в этом калибре, если чуток добавите деньжат, то можно и импорт взять. В качестве в этом случае как повезёт, и в лесу нужно аккуратней быть, но в весе выиграете. Качество стволов по кучности в среднем у импорта лучше, хотя у тигра тоже очень даже приличная, да и в пределах 300 метров это не столь существенно. Кроны под оптику у наших съёмная и дешёвая. У импорта есть всякие, но имейте в виду, что качественные быстросъёмные кроны для импорта стоят порядка 10-15 тысяч рубликов. Добавьте сюда саму оптику и получите конечный результат: карабин, крон, оптика=? У меня при стоимости карабина в 51 в итоге получилось 80, это при условии, что оптика одна из самых простеньких.
-
Спасибо за совет! Импорт брать не хочу, по стольку по скольку что мне нравиться очень дорого, поэтому либо Вепрь, либо Тигр, либо Сайга. Калибр 7,62*51 или 7,62*54, можно ли собрать достойный вариант с оптикой и кронштейном за 50 рэ. И что из данных видов более оптимальный вариант, уточню что охота будет только на лося!!! Нужен ли при данной охоте калибр 7,62*54 или 7,62*51 в полне достаточно??? И где лучше покупать в Кирове или может куда отъехать? Пермь, Нижний????
-
Кто что посоветует?
-
Спасибо за совет! Импорт брать не хочу, по стольку по скольку что мне нравиться очень дорого, поэтому либо Вепрь, либо Тигр, либо Сайга. Калибр 7,62*51 или 7,62*54, можно ли собрать достойный вариант с оптикой и кронштейном за 50 рэ. И что из данных видов более оптимальный вариант, уточню что охота будет только на лося!!! Нужен ли при данной охоте калибр 7,62*54 или 7,62*51 в полне достаточно??? И где лучше покупать в Кирове или может куда отъехать? Пермь, Нижний????
Я тож собираюсь приобрести нарезной ствол и свой выбор остановил на Вепре под патрон 7.62х54, т.к. по сравнению с Тигром разница в цене ощутима. На практике он тож себя зарекомендовал положительно и как раз в охотах на лося и кабана, в нашей биргаде их два. Сайга - разочаровала, СКС тож 7.62х39 слабоват патрон для лося и кабана, с импортом не сталкивался, да и мне не потянуть :(. Брать лучше прям с завода в полянах, там действительно предоставляется выбор, можно получить качественную консультацию и опять же съэкономить.
-
308 на лося вполне достаточно. При заводах покупать конечно чуток подешевле выйдет, если ещё с кем нибудь объединиться и на машине, то вообще хорошо. Вопрос, будет ли "Молот" производить Вепрь и вообще будет ли завод вообще работать? По этому поводу смотрите новости по ТВ. Что касается модели, то хорошо подумайте, поищите на Ганзе, там много по оружию. Советовать нельзя, т.к. каждый "кулик" хвалит своё болото, либо болото друга и т.д. У меня пора п/а прошла и я сейчас признаю только болтовики, штуцера. И всё-таки объективно из отечественных п/а по кучности лучший Тигр, но он и не дёшев. В остальном мало чем отличаются. В принципе на 50 рублей можно хорошо укомплектоваться. Отмечу, что в этих калибрах без проблем работает отечественная оптика, в частности Вологодского завода. Прямо с завода почтой вообще дёшево выходит. Я в этом году два прицела выписал и очень ими доволен. Один 4х поставили как раз на 7,62х54, а 8х на 223. В этом же году брал Люпольд на калибр 9,3 и честно говоря по просветлённости он их пожалуй не превосходит, по крайней мере глазом не определить. Еслиб Вологда приличный переменник выпускала, то ни за что бы не стал деньги тратить. Для охоты на не очень больших калибрах Вологодские прицелы очень даже хороши и цены не больше китайского ширпотреба. Одним словом докомплектовать карабин среднего калибра можно не очень дорого и вполне качественно.
-
СКС тож 7.62х39 слабоват патрон для лося и кабана,
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
По новым правилам охоты охота с калибром 7,62*39 на крупного зверя запрещена ;al;
-
А Тигр не слишком велик и тяжел? И если рассматривать Тигр 7,62*54 в какой комплектации его лучше брать? Ну длинна ствола там или приклад рамный, компенсаторы или еще чего? Может задаю глупые вопросы, но напомню что в нарезном охотничем оружии орентируюсь плохо!!! И всегда выбирал по принципу чем дороже тем лучше например Blazer R-93!!
-
Вепрь супер в 308 весит 3.9 кг, другие модификации Вепрей в этом калибре ещё тяжелее от 4 до 4.3. Длины от 104 до 115см
Сайга 308 - вес 3.9, длина 108-110см
Тигр 308 - вес 3,95, длина 110-120см
Тигр 7,62х54 - вес 3,9, длина 110-120см.
В тигре очень много модификаций длин стволов, не менее 5, от 520 до 700 мм, поэтому возможно есть модификации и короче 110.
Поскольку Вы собираетесь ходить, то длинную модификацию карабина не следует брать, опять же она будет тяжелей. Общую длину рекомендую от 104 до 110, эта длина удобная, маневренная. Если Вепрь, то либо супер, либо хантер, они весят соответственно в 308 калибре 3,9 и 4кг. Другие модификации уже 4.3, это вообще запредельно. Имейте в виду, что вес по всем моделям указан без оптики с кроном, магазины без патронов, без ремня и т.п. причендалов. Как я уже выше отмечал один из недостатков наших п/а это излишний вес. Приклад на свой вкус. Лично я Тигра бы взял в пластике с рамным прикладом, (хотя может цепляться за ветки), а вепря и сайгу с простым охотничьим деревянным прикладом. Но это мои вкусы, на них ориентироваться не стоит.
-
Добавлю, что Вепри и Сайга значительно дешевле Тигра. На заводе наверное можно уложиться в половину названной Вами суммы и даже меньше. Тигр конечно дорог, но как я выше указывал он чуток в комплексе лучше своих собратьев. Имейте ввиду, что он на базе СВД сделан, все отмечают его приличную кучность и возможность дальних выстрелов.
Но вообщем то звери одинаково хорошо добываются всеми карабинами, лишь бы попал по месту.
-
Правильно говорят все зависит от бюджета!Если 50000 то думаю Тигр 01,а если 30000 то Вепрь 308 или Вепрь 123.Берите 54 й патрон,хотя и 308 достаточно ,за то потом не будете сомневаться что не взяли мощнее!Разницы в весе Вепря и Тигра не ощутить,это я Вам точно говорю!А вот когда короче, тогда удобней.Если б сейчас сам выбирал ,то только между Тигр 01 и Вепрь 123,причём решаюшим фактором были бы финансовые возможности на данный момент!А прицел ПК-А,на лося самое то!
-
Всем спасибо! По весне напишу какой взял, но сейчас уже достаточно точно определился, что это будет Тигр 7,62*54! Всем благодарен!!!
-
Вы знаете я думаю что для начала надо определиться в какой местности и на кого будет производиться охота. У нас лесотундра поэтому где-то надо и на открытом пространстве и в тайге и по профилю произвести стрельбу. У меня и моих друзей Вепри, средней длины. Так что сами думайте.
-
И все же.... относительно выбора калибра (его нужно выбирать в 1 очередь при выборе карабина), имея опыт охоты с CZ-550 кал. 30-06 уже более 5лет, хочется отметить, что как и в случае с автомобилем - "Мощности в заряде много не бывает, лишней тоже", поэтому... я бы остался верен Тридцатке (30"... 7, 62мм), но заряд выбрал бы в калибре 300 Win Mag. И дело во все НЕ в том что калибры с меньшим зарядом работают НЕ эффективно, а в том....! в каких разных условиях для стрельбы оказывается стрелок. Уважаемые любители поспорить о балистичеких показателях, того или оного калибра, скачайте на свой комп, балистичекий калькулятор....и теоретически меняйте характеристики ваших потронов в стволе (в данном случае а эл. калькуляторе) и тогда точнее будете представлять характеристики Ваших снарядов, выпущеных из стрволов. Где явно становиться понятно - прямолинейность того или иного полета пули, убойнай сила на разных растояниях. И конечно же сравнить Ваш калибр, с желаемыми ли НЕжелаемыми калибрами.
К 9мм нарезкам, у меня лично нейтралное мнение. Сам никогда не куплю, но если и посоветую брать, то 9,3 х 62 (НЕ...64 Россия). Именно 62мм-ая гильза, это импортный аналог, выбор патронов намного больше (импортных), на 64мм - знаю и видал буквально 2 фирмы производителя(импорт).
Скорее и створы под этот калибр, импортные.
Но возвращаясь к кал 300Win Mag. Стоит сказать, что при наличии такого калибра, Вам обеспечена прямолинейная стрельба в пределах 200м
без каких либо поправок, хорошая работа импортных пуль, в теле крупного зверя, на этом же и более дальнем растоянии (что неподвластно 9мм. калибрам из-за большого веса пули)не зря его зовут "горный" калибр.
Прошу прощения перед патриотами российких патроной... Я НЕ патриот, нашими..НЕстреляю
-
Ошибаться можно и в импортных патронах. Мне кажется, что Сергей слегка ошибся. В действительности на дистанциях до 200 метров при правильной пристрелке практической разницы в основной массе используемых на наших охотах патронах разницы нет. Чуток круче траектория у таких например патронов как 7,62х39, 9х53R. Чуток получше траектория у магнумрвских и высокоскоростных патронов, таких например как 300win mag, 223, 243. Но это улучшение реально заметно только на дистанциях 300 метров и более. Поэтому именно оружие под эти калибры и называется горным. Именно там чаще всего требуется выстрел за 300 и более метров. Ну и по останавливающему действию конечно девятка на дистанциях до 200 метров имеет очевидное преимущество, так как кроме энергии у него ещё и диаметр повреждения значителен, да и ассортимент пуль намного лучше: от 14 до 21 грамма. Этот калибр с известным допуском уже можно относить к стопперам не расчитанным на дальние дистанции. Вывод такой, что магнумовский 300 калибр в нашей местности ничего кроме дополнительной отдачи в плечо не даёт. Чтоб не быть голословным привожу таблицу сравнения пуль орикс по баллистике и энергии. Данные взяты с сайта производителя. Из таблицы хорошо видно, что реальные различия есть только на 300 метрах.
Сравнение баллистики пуль Орикс разных калибров.
Условия сравнения: все пристреляны на 150 метров, для сравнения взяты все пули орикс, которые существуют в калибре.
Калибр Вес гр Энергия на 100 метрах и на 200 м Отклонение в мм на дистанции:50м 100 метров 150 метров 200 метров 300 метров
223 3,60 1087 710 9 25 0 -74 -424
308 11,7 2840 2139 18 35 0 -93 -492
30-06 11,7 3048 2306 16 32 0 -86 -454
30-06 13,0 3321 2618 17 33 0 -87 -451
300 wm 11,7 3594 2747 11 26 0 -71 -379
300wm 13,0 3772 2995 13 28 0 -75 -392
9,3х62 15,0 3601 2647 21 36 0 -96 -509
9,3х62 18,5 3986 3095 27 42 0 -107 -551
9,3х62 21,1 4068 3167 31 48 0 -120 -615
-
Не получилось таблицей вставить, но надеюсь понятно какая цифра к чему относиться.
Принято считать, что пуля способна останавливать животное массой равной 1/10 части её энергии в момент попадания в тело животного. Но кроме того большое значение имеет калибр и причиняемые пулей разрушения. Поэтому 12 калибр хорошо останавливает на коротких дистанциях.
-
Особенно обращаю внимание на сравнение 30 калибров. 308 даёт отклонение на 300 метрах 49см, 30-06 соответственно 45см и 300win mag соответственно 38-39см. При любом калибре приходиться делать внушительную поправку. А до 200 метров у всех прямой выстрел.
-
Спасибо, vv, толково объяснил!
-
По поводу того чтоТигры зделанны на базе СВД и т.п. заявления.... У нас любое оружие как и машины зделаны на базе военных образцов, что кстете в охоте НЕвсегда удобно, а то и вообще мешает. Все же "охота" на человека и охота на зверя имеют разное значение и тем более условия. Говорить же о надежности...! Ну знаете ли... мне кажется не для кого уже не секрет что Стволы военного и гражданского оружия совершенно разные и используется разные металлы. Для этого стоит отстрелять по мешени 5 выстрелов подряд, и если оружие зафиксмированно Вами хорошо, то разброс вы увидите уже на 4 патроне. И это не только на отечественном оружии, это естествееная "просадка" ствола, для тех кто решит с ними "по воевать".
Беря во внимание финансовые ограничения, не просто советовать импортное оружие. Хотя если взять полуавтомат импортного пр-ва и Тигр то можно найти модели Тигра приближенные по стоимости к импортным аналогам. У меня болтовик, ОНи дороже
-
Для ходячих охот однозначно БАР легкий.Ну уж наши очень неудобны для таскания.Но со временем захочется болт .Так что бери сразу болт непожелееш.
-
Кто знает, работает ли "Молот" с физ.лицами и где можно купить подешевле его продукцию (нарезное)?
-
С физ лицами молот работает, дешевле всего купить там. Но только как сейчас осбстоят дела на предприятии, я не знаю (смысле работает ли оно вобще)
Контакты по ссылке http://forum.huntkirov.ru/index.php?topic=736.0
Правда данные старые, могло что-то поменяться.
-
Увы, завод с физ.лицами не работает, и не будет. Придётся переплачивать торгашам. Может кто знает магазины подешевше?
-
Не знаю всегда работал, отсылали спецсвязью, и магазин при заводе иу них был.
По поводу как народ покупает можно почитать здесь http://talks.guns.ru/forummessage/48/156804.html
и здесь http://forum.huntkirov.ru/index.php?topic=1083.msg10489#msg10489
-
Увы и ах. Кудряшова Ю.В. сказала (звонил ей на сотовый) что с гражданами не работают и не будут. А другие телефоны или не отвечают, или не работают. Так не хочется делать крюк в Ижевск за Сайгой (еду в отпуск как раз через В.Поляны).
-
А может ли кто из форумчан пояснить чем конкретно тигр 01 или вепрь 308 супер отличаются друг от друга, их плюсы и минусы, а то цена разнится в 2 раза, а по сути на мой взгляд одно и то же, желательно ответить по пунктам, а не в общих чертах. Например если в тигре УСМ сделан лучше, то в вепре он сделан хуже тем- то и тем -то или наоборот.Хочу понять почему такая разница в цене? ответы типа тигр сделан на базе СВД а вепрь на базе пулемета считаю не объективными, так как пули прилетают примерно одинаково.
-
Если вы хотите сухие цифры ,то сравните баллистику патронов. Это единственное чем принципиально отличаются эти карабины. Лично мне тигр больше понравился по эргономике и балансу. Но все это индивидуально.а так вепрь очень достойный экземпляр. А цена на тигр конечно завышена неоправданно,я думаю это просто бренд!
-
Полностью с вами согласен, Олег. Тут кому больше что к душе легло, а результат больше от патрона зависит, и тигр далеко не СВД и вепрь не пулемет. Надеюсь задав этот вопрос почерпнуть для себя что-то новое.
-
УСМ действительно отличается. У Тигра он сделан отдельным, съёмным блоком, что удобнее при обслуживании. Характер спуска у Тигра безусловно лучше подходит для точной стрельбы. Короткий, почти всегда без провалов. Нужно иметь ввиду, что в СВД для достижения поставленной цели (точный выстрел) при разработке была снижена масса подвижных деталей. Этот плюс и перешёл по наследству к тигру.
Различия этих систем для целей охоты вообще не имеют существенного значения и приобретают какое-то значение только в комплексе охотник-оружие-объект (или вид) охоты.
Например, для меня на сегодняшний день из-за физического состояния первостепенное значение имеют вес оружия и наличие оптики. Я любитель одного выстрела. Исходя из этого (если выбор ограничен только Вепрем и Тигром) я бы взял короткий тигр. В данном случае при рассуждении я специально опускаю ценовую разницу, чтоб вычленить значение технических деталей. Ну а если денег нет, то взял бы просто иж 18 в 7,62х54 и в принципе этого вполне достаточно. Но сегодня есть ещё и Сайги в калибрах 308 и 9. Так что есть над чем голову поломать.
-
Во нашел то что искал, можно сказать все по пунктам. На всякий случай выложил сюда, мало ли кому интересно будет. ( С ганзы! ) http://talks.guns.ru/forummessage/2/76110.html
Эти два образца оружия наиболее часто сравнивают между собой, выбирая полуавтоматическую винтовку 30 калибра. Как человек работавший в московском представительстве ИЖМАШа, я наверное должен был бы рекламировать Тигр, но во первых я там не рекламой занимался, а во вторых как бывший эксперт всегда стараюсь быть объективным.
Скажу сразу, примерно год назад сравнив всё и вся я купил Вепрь 308, правда не совсем простой комплектации.
Что же повеяло на такой выбор? Отзывы производителей о своих изделиях всегда безапелляционно восторженные. Со слов конструкторов результаты заводских испытаний всегда показывают чудеса и естественно полное превосходство над всеми на свете, причём по всем характеристикам. Не то что малейшая критика, просто технически грамотный вопрос могущий коснуться слабого места конструкции, воспринимается как личное оскорбление.
Когда новенькие винтовки выходят с завода, все они красивые и привлекательные, если конечно не иметь в виду сразу заметный брак.
Итак, о способе оценки изделия.
Первый, это теоретический. Он включает набор знаний о существующих системах, узлах и технических решениях, опыт того, как всё это обычно взаимодействует и работает. Этот опыт основан на прежнем изучении разных образцов оружия, побывавших в самых разных условиях и обстоятельствах. Отыскивая сходство в определённых узлах и технических решениях между ними, и интересующим нас образцом, можно с какой то долей уверенности предполагать, как интересующий нас образец себя поведёт.
Но это всё же теория, пусть и подкреплённая методологически. Куда как убедительнее услышать мнение человека, владевшего интересующим нас образцом, и непосредственно в течении долгого времени использовавшего его в самых разнообразных условиях. Только у этого метода тоже есть минусы. Хорошо, если человек технически грамотен. Часто владелец просто не понимает, что произошло или происходило с его оружием. Не может точно описать возникающие проблемы, иногда их не замечает или не понимает. Сбои по вине одних деталей объясняет сбоями других. Очень часто владелец бывает, не объективен в оценке своего железа, сильно его перехваливая.
Кроме того, отечественные заводы часто производят неповторимое оружие, в том смысле неповторимое, что два карабина ведут себя при эксплуатации сильно по-разному.
Итак, начну сравнения Тигра с Вепрем с первого, 'теоретического' метода.
Первое что бросается в глаза, способы изготовления. Совершенно разные!!! Ствольная коробка Тигра вырезана, из одного цельного куска стали, со всеми направляющими, перемычками пазами и что существеннее - ответными частями под боевые упоры! Как скульптура, высеченная из единого камня. Изготовление коробки таким способом вещ очень трудоёмкая, медленная и требующая больших затрат. Ведь из куска стали 80% идёт в стружку! Кроме того, этот кусок именуемый поковкой, потому поковкой и называется, что предварительно многотонные молоты обстукивают его во всех направлениях, сильно уплотняя и упрочняя структуру стали. А затем поковка проходит термообработку. Я ничего местами не перепутал, сначала поковку подкаливают, а только затем из неё фрезеруют коробку! Дело в том, что если сначала изготовить коробку, а затем начать её подкаливать, то её непредсказуемо поведёт. Наша промышленность так и не смогла при массовом производстве проводить термообработку деталей сложной формы, гарантированно избегая деформации. Вот американцы это умеют, а мы пока к сожалению нет. Так что приходится грызть калёную сталь и часто менять фрезы. Зато в итоге получается отличная ствольная коробка, с немерянной жёсткостью и прочностью. Даже для Тигра 9.3\64 её за глаза хватает.
Теперь сравним с коробкой Вепря. Штампованный лист 1.5 мм, холоднокатаный, но затем опять же до штамповки коробки подкаленный и отглаженный. По сравнению с АК или 7.62\39 сайгой запас прочности огромен. Тем более, что в самом слабом месте коробки - там где окно для магазина, по бокам спереди рёбра жёсткости, а передний вкладыш значительно массивнее. Направляющие приварены, их вертикальные поверхности в районе окна расширяются к низу, опять же для усиления окна.
Это вам не хлипкая коробка АК или Сайги 7.62\39, превышение по прочности многократное, возможно на порядок. Но дешевая. Вкладыши, в том числе передний, имеющий ответные части под боевые упоры, изготавливается даже не фрезерованием. И уж тем более не фрезерованием из поковки. Как на всех современных АКМоидах, он изготавливается литьём по выплавляемым моделям, и лишь затем его слегка подравнивает фреза и он термоупрочняется. Направляющие как я уже писал привривают, а на Тигре то они отфрезеровены как одно целое с коробкой. Затем приклёпывают заклёпками передний и задний вкладыши. Коробка готова! Да, коробка пулемёта РПК, которую унаследовал Вепрь, вещ добротная. Но и до Тигра ей как до Луны. Прочна, спору нет, но смотрится как дешевая кожаная куртка из лоскутов, рядом со стильным кожаным пальто.
Так много я рассуждал о ствольных коробках, потому, что я на них малость завёрнут. На монолитных - фрезерованных. Всегда готов заплатить за оружие с фрезерованной стальной коробкой больше, чем за такое же со штампованной.
Затвор.
Затвор у Тигра имеет площадь боевых упоров значительно больше чем у Вепря. Кроме того, они симметричнее. Особенно это касается третьего упора у Вепря, который невозможно было сделать больше, так как при перезарядке он скользит по верхнему патрону в магазине. Вообще площадь боевых упоров Тигра превосходит многие болтовые винтовки.
Но и у Вепря с этим всё в порядке. Прочность запирания его затвора значительно больше чем к примеру у винтовки Мосина. Так что с этим у них обоих всё в порядке, волноваться не о чем. Просто иногда забавно читать, как кто- то не рекомендует стрелять из Тигра патронами с латунной гильзой.
Газовые двигатели у Тигра и Вепря различны. У Тигра короткий ход поршня, за поршнем отделённый толкатель, который передаёт удар на затворную раму. Эта схема имеет свои плюсы, и минусы. К первым относятся плавный, без резких рывков ход затворной рамы, и меньшая масса затворной рамы, что теоретически положительно влияет на кучность. Так же во внутрь коробки не попадает нагар и пороховые газы, так что после стрельбы Тигр значительно меньше загрязняется, и чистка сводится к стволу и газовой камере.
К минусам можно отнести меньшую безотказность такой системы, не даром даже СВД имеет газовый переключатель, хотя своевременная чистка гарантирует от его использования.
У Вепря длинный ход поршня, который одно целое со штоком и затворной рамой. Такая система хоть и тяжелее, и сильнее дёргается при стрельбе, обеспечивает почти полную безотказность газового двигателя. Не зря АК именно такой газовый двигатель.
А вот загрязнение нагаром внутренних механизмов, здесь ещё какое! Ведь газы, пройдя по трубке, попадают прямо в ствольную коробку. Так что ругая за это американскую М-16, не стоит забывать, что все АКМоиды тоже загаживают самих себя отбрасывая пороховые газы внутрь. Только у нас зазоры между деталями значительно больше, и пороховой нагар оседая не может помешать нормальной работе оружия.
Более того, АКМоиды загаживают себя до определённой степени, а дальше напротив, давление пороховых газов сдувает с деталей как излишний нагар, так и постороннюю грязь. Такое вот самоочищение. Кстати евреи на Галиле специально сделали в поршне продольные канавки, что бы газы эффективнее выдували песок, оседающий в условиях пустыни.
Ударно - спусковой механизм.
У Тигра он сделан отдельным, съёмным блоком, что удобнее при обслуживании. Характер спуска у Тигра безусловно лучше подходит для точной стрельбы. Короткий, почти всегда без провалов. В общем как на взрослой винтовке.
У Вепря характер спуска сильно меняется от экземпляра к экземпляру. Спуск там часто нужно доводить, иногда он просто ужасен. Зато УСМ Вепря, просто образец простоты! Я бы даже сказал примитивизма в хорошем смысле слова. Кроме того, детали очень крупные и производят впечатление крайней надёжности. Увы, на одной партии Вепрей спусковой крючок с шепталом были изготовлены из слишком мягкой стали. При долгой эксплуатации там возникал забой, и при нажатии на спусковой крючок, курок, соскользнув с одного шептала, вставал на другое! Но лечилось это крайне просто, забой просто спиливался надфилем. Когда всё такое простое и крупное, причину проблемы найти легко.
Ствол.
Описываю специально последним, что бы на закуску.
У Тигра ствол электроэрозионный. Процесс долгий и муторный, и как я сейчас окончательно убедился, лучше бы его и не было. Берётся заготовка, уже закаленная (а то поведёт) и в ней проделывается канал. Затем его доводят до идеальной гладкости, а следующий электрод в жидкости формирует нарезы, 'выедая' электроэрозией лишний металл полей. Что даёт такая технология? Отсутствие всяких напряжений в металле. Идеальную гладкость, чистоту и размеры, если конечно соблюдать технологию. Твердость, полученную предварительной закалкой, при которой уже не возможно формировать нарезы механическим способом.
Затем наносят хром. На СВД хром ещё и полируют! На Тиграх хром полируют через раз. Впрочем на результате это вообще не сказывается.
На Вепрях всё значительно проще. Ствол холоднокованый. У американцев такие стволы сейчас проходят криогенную обработку для снятия внутренних напряжений. На Молоте естественно нет. У нас вообще этого не делают. Хорошо, если откованный ствол после изготовления просто отлежится пару дней, прежде чем его в натяг вставят в коробку, и наденут мушки и газоотводные камеры. Удивительно, но даже простое отлёживание способно значительно стабилизировать напряжение в металле. Кстати именно напряжениями объясняются случаи, когда некий Вепрь, несмотря на идеальный ствол, не может собрать кучу. Две дырки рядом, а третья вообще далеко. Хром наносят два раза последовательно, по несколько иной технологии чем у Тигров. Как результат, его поверхность более грубая, и геометрия ствола хуже, зато толщина хрома и прочность его слоя выше, чем у Тигров. В общем как делал Молот долговечные стволы для пулемётов, так и делает. И это хорошо.
Собственно теории конец, дальше начинается суровая правда жизни.
А она показывает, что с точки зрения потребителя, Тигр не имеет каких то фундаментальных преимуществ над Вепрем. Более того, кое в чем уступает.
Бывают Тигры с феноменальной кучностью, порядка 30 мм на триста метров, но если честно, это крайне большая редкость, и до вас господа, она вряд ли дойдёт. Из практических преимуществ более реальных Тигров, отмечу лучшую в среднем кучность, по сравнению с Вепрем. Но это подчёркиваю в среднем. У Тигра лучше спуск, из него проще попадать, хотя это наверное тоже кому как. Баланс, ну это совсем дело индивидуальное. Есть ещё затворная задержка, опция очень полезная и удобная. Тигр удобнее и проще чистить. Зато Вепрь к примеру можно не чистить совсем. Что до их долговечности и ресурса, тут всё просто. Сейчас объясню. Тигр естественно имеет большую ремонтопригодность. Даже неподвижный его отражатель, убить который невозможно в принципе, тем не менее сделан съёмным, и его можно заменить. Но такого просто не бывает. Первое и практически единственное, что летит на Тигре, это ствол. А летит он куда как быстрее чем на Вепре! Вся эта электромудия на практике и иногда и после 400 выстрелов имеет повреждения хрома. Ресурс до потери кучности не более чем на 15 % тех заданием определён в 5000 выстрелов. Но очень часто хром начинает сыпаться куда как раньше. Иногда это не сказывается на кучке, иногда сказывается. Стрелять то он будет, но.: Но согласитесь, после описания того, как Тигр изготовляется, от него можно было бы ждать и большего! Это уже не то. Так же обидно, как растить сына, вкладывая в него самое лучшее, отдавая ему всё, а он вырос, и педиком стал. Вроде он ваш сын, но разве вы этого хотели, и этому учили?
Случаев, когда на Вепре хром сыпется так рано, я не знаю. Может так и бывает, но мне это не известно. Техзадание у них до потери кучности более чем на 20 % сейчас около 7000 выстрелов. Ну а если он посыплется раньше, не так обидно. Вепрь, это ведь оружие без претензий на некую эксклюзивность. Прост, сделан как пулемёт- хоть и добротно, но по дешёвым технологиям - штамповка, сварка, литьё и ковка. Никаких изысков.
При настреле, когда износ ствола Вепря станет действительно неприемлемым, мне и в голову не придет отправлять его на перестволку на Молот. Дело даже не в том, что капитальный ремонт такого оружия просто не предполагался при его создании, хотя на практике он возможен и осуществляется. Дело в том, что при существующей цене, проще сдать его в утиль и новый купить.
Стоимость перестволки Тигра на ИЖМАШе, равна стоимости целого нового Вепря! Но Тигр не сдашь в утиль, это этакий Роллс-Ройс советской эпохи, вернее роскошная чёрная Волга, в 82 году. Иномарки замете в этом мире не существуют. Как же такую машину бросить?!
Ну это я такой любитель старых Волг и фрезерованных коробок, так что Тигра наверное куплю тоже. Из любви к искусству. Они с Вепрем у меня прекрасно уживутся.
Большинству потребителей глубоко безлично, каким способом изготовлена та, или иная деталь оружия, какие чудо - технологии при этом применялись, и даже вообще - как эта штуковина работает. Особо безразлично, если при разнице цены 2 - 3 раза, потребительские характеристики мало различимы. Ну а если у более дорогого изделия они в хоть чём- то хуже:
Пару недель назад у меня накрылась компьютерная мышь. Пискнула и сдохла. Я пошёл искать другую. Зашёл в магазин 'МИР', там были и по 150 рублей и по 100 долларов. Я даже удивился как их много. Так как я ничего в этом не понимаю, я позвал мальчика - консультанта, и он с горящими глазами стал рассказывать какие бывают мыши, и чем они различаются. Лазерные, оптические, и ещё невесть какие. Наверное о мышах он знает гораздо больше чем я об оружии, но я не любитель компьютерных мышей. Поэтому взял ту, что за 150 рублей. Просто он смог объяснить мне, что все они могут примерно одно и то же, срок их службы велик, а все остальные подробности я даже не запомнил. Но даже если бы он показал мне некую чудо - мышь, и сказал, допустим что её начинку изготавливают специально в космической невесомости, все контакты и провода золотые, подвижные части из углеродных нанотрубок, а корпус из слоновой кости, меня бы это не впечатлило.
Придя домой, я обнаружил посреди купленной мыши, между левой и правой кнопками колёсико. Им можно прокручивать текст. Я остался им очень доволен, так как на прежней мышке такого не было.
-
Очень познавательная статья ;ay;
-
Ай молодец. Спасибо! ;ay;
-
Раз уж зашел разговор, есть вопрос к Дяди. А что реально было взято с этого карабина? Как себя показал себя, карабин, на охоте? Хочется максимально, на сколько это возможно, универсальный карабин. Прошу прошения если уже где то обсуждалось.
-
Универсальность искать труднее.... лучше индивидуальность.... Начните с калибра
-
Наши комбинашки не в какие ворота не лезут,делАют, делают, а толкового ничего не придумали