Охота и рыбалка в Кировской области

Оружие => Гладкоствол => Тема начата: Канаев от Июня 28, 2018, 12:14:25

Название: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Канаев от Июня 28, 2018, 12:14:25
Всех приветствую, друзья, единомышленники! Столкнулся недавно с такой ситуацией, опишу вкратце. Было просрочено разрешение на гладкоствол. В этом никого кроме себя не виню. Действие разрешения закончилось сентябрь 2017, то есть около 8 месяцев. Звонок разрешителя: "в разрешение давно заглядывали?". Я: "Да, в курсе, виноват, что дальше делаем" Р: "К нам в отдел с ружьем". Далее сотрудница отдела нарисовала передо мной перспективу развития событий. Ружье изымается в любо случае. Предложили либо идти в суд, либо написать добровольное заявление на утилизацию. С той разницей, что суд выпишет штраф 3-6 т.р. с последующей сложной возможностью выкупа своего же ружья, но процедура со слов разрешителя крайне бюракратизирована и не проста, в связи с этим потеря кучи личного времени и нервов. При утилизации же ты просто лишаешься своего ружбана. К слову меня был ИЖ-27 советского производства, стволы идеальные зеркало, без единого косяка, эх жаль. Я выбрал утилизацию. Так вот. Цель моего поста конечно не просто крик души. Я хотел поинтересоваться у более опытных товарищей, кто сталкивался с подобной ситуацией, у вас как было? И в том числе предостеречь всех тех, кто об этом не в курсе. РЕБЯТА НЕ ДОПУСКАЙТЕ ПРОСРОК РАЗРЕШЕНИЯ более чем на 2 месяца. До 2-х месяцев штраф, после двух - КОНФИСКАЦИЯ. И самое обидное в этой ситуации, что срок на нарезное, будет идти вновь! Как мне объяснил разрешитель: закон трактрует о возможности обладания нарезным, только после 5 лет НЕПРЕРЫВНОГО владения гладким. Такие дела. Всем добра!
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: masterok от Июня 28, 2018, 13:00:13
Вообще то и 2 месяца нельзя допускать. Суд рассматривает административки, наказание-изъятие ружбайки, и каких либо альтернатив нет,  еще и штраф плюсом. Ружье можно было "потерять" до встречи с разрешителем (но это и серии знал бы где упасть...) если жаль расставаться, за хранение гладкого уголовки нет. В нектором роде разрешитель Вам действительно "помог" типа сами добровольно сдали ружбайку в утиль, типа как предмета административного правонарушения нет...
Насчет понятия "непрерывного стажа" поспорил бы, но надо смотреть практику, ибо так то прошло ровно 5 лет, поскольку разрешение то на это время и дается, разрешители могут суд и проиграть....
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Леха43 от Июня 28, 2018, 14:26:27
Закон не предусматривает непрерывный 5 летний стаж для приобретения нарезного, где написано НЕПРЕРЫВНЫЙ??? Можно стаж складывать, уже многие так делают.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Livsi от Июня 28, 2018, 15:09:50
Не помешало бы привести и статьи по которым идет нарушение. А то че-то все с чьих-то слов...
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Леха43 от Июня 28, 2018, 16:03:18
Не помешало бы привести и статьи по которым идет нарушение. А то че-то все с чьих-то слов...
вот я и говорю, скиньте ссылку или цитаты где сказано именно про непрерывный стаж, покажите что он нужен.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Livsi от Июня 28, 2018, 16:16:26
Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
 
1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориального органа оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориальном органе при изменении гражданином постоянного места жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.


Ну и? Где какие 2 месяца? где какая конфискация?
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Ketsan от Июня 28, 2018, 17:38:18
У меня тоже был косяк, на неделю просрочил карабин. В итоге карабин сдал на хранение, получил административку и штраф около 2 т.р. После получения нового рарешения, забрал карабас. Нервов потратил уйму.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: ASR от Июня 28, 2018, 17:46:56
определение Конституционного суда РФ от 19.11.2015 г. № 2557-О
при истечение срока действия РОХи хранение оружия является не законным, т.к. отсутсвует подтверждение соблюдения владельцем оружия необходимых условий его хранения и использования.
Применяется ст. 20.8 ч. 6 КоАП РФ
6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо их дисквалификацию на срок от одного года до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административное приостановление их деятельности на срок от десяти до шестидесяти суток.

Срок подачи документов на продление(перерегистрации) РОХи за 30 дней, в случае нарушения данного срока будет применена ст 20.11
Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориального органа оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориальном органе при изменении гражданином постоянного места жительства — влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.

В области уже не один десяток подобных случаев.
и читаем внимательно КОНФИСКАЦИЯ оружия, т.е. оно будет продано в пользу государства

У меня тоже был косяк, на неделю просрочил карабин. В итоге карабин сдал на хранение, получил административку и штраф около 2 т.р. После получения нового рарешения, забрал карабас. Нервов потратил уйму.
Давно было?



Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: HOHOL от Июня 28, 2018, 18:44:40
У меня знакомый на четыре дня про...... В итоге пришёл участковый с разрушителем и все. Подал в суд, мол болел, был в больнице. Не прокатили, ещё и штраф заплатил. И ружо забрали.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Ketsan от Июня 28, 2018, 19:15:40

Давно было?
Май 2016. Со слов разрешителя, просрок более 2 мес.-конфискация.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: eg.kirov от Июня 28, 2018, 20:20:43
Дак на 8 мес. просрочил... Сам виноват.
Я за год до срока переоформления чесаться начинаю. Проходил в марте этого года сию процедуру. Отлично что отстрел теперь раз в 15 лет. 
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: ASR от Июня 28, 2018, 23:00:23

Давно было?
Май 2016. Со слов разрешителя, просрок более 2 мес.-конфискация.
p
Повезло. В основном данную меру начали применять с 2017 г. Кто бы, что не говорил(особенно это касается жалобщиков(диванные юристы)), у нас классные разрешили. Вы ещё с других регионов не видели.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Канаев от Июня 28, 2018, 23:07:40
Дак на 8 мес. просрочил... Сам виноват.
Я за год до срока переоформления чесаться начинаю. Проходил в марте этого года сию процедуру. Отлично что отстрел теперь раз в 15 лет.
Ну так как бы я и не отрицаю, с самого начала сказал, что никого кроме себя не виню. Просто тему завёл, чтобы другие не попали так же как я
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: eg.kirov от Июня 28, 2018, 23:41:50
Выход есть. Если без ружбая не можешь - купи пневматику.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Livsi от Июня 29, 2018, 11:32:14
определение Конституционного суда РФ от 19.11.2015 г. № 2557-О
при истечение срока действия РОХи хранение оружия является не законным, т.к. отсутсвует подтверждение соблюдения владельцем оружия необходимых условий его хранения и использования.
Применяется ст. 20.8 ч. 6 КоАП РФ

Зачем применять ст.20.8, если есть ст.20.11 - которая регламентирует именно срок регистрации/ПЕРЕрегистрации?
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Livsi от Июня 29, 2018, 14:13:00
Вообщем подитожу (ИМХО):
1. Автора развели по полной программе, по закону могли предупредить или дать штраф сами, даже не обращаясь в суд, и выписать новую РОХу, но грамотно подвели под то, что автор собственноручно написал бумагу на утилизацию. - в этом случае ни к чему не придраться. )))
2. И правильно сделали разрешители!!! Оружие должно находиться в руках ответственных людей.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: ASR от Июня 29, 2018, 17:54:55
Вообщем подитожу (ИМХО):
1. Автора развели по полной программе, по закону могли предупредить или дать штраф сами, даже не обращаясь в суд, и выписать новую РОХу, но грамотно подвели под то, что автор собственноручно написал бумагу на утилизацию. - в этом случае ни к чему не придраться. )))
2. И правильно сделали разрешители!!! Оружие должно находиться в руках ответственных людей.
Не кто автора не разводил. Согласно постановления Конституционного суда, по окончанию действия срок РОХи, с 00.00 следующего дня оружие у него находится незаконно. А тут однозначно 20.8 ч. 6 Они предложили ему два варианта: утилизация или суд. В обоих случаях он лишается оружия(конфискация или утилизация). Выкупить он его уже не сможет. А по судам действительно набегается.

РЕБЯТА НЕ ДОПУСКАЙТЕ ПРОСРОК РАЗРЕШЕНИЯ более чем на 2 месяца. До 2-х месяцев штраф, после двух - КОНФИСКАЦИЯ.
Не вводите людей в заблуждения. Читаем выше.
На продление РОХи документы подаются за 30 дней, если Вы подадите за 29 дней и меньше. ст 20.11

повторюсь еще раз, в области уже достаточно составили протоколов по 20.8 ч. 6
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Канаев от Июня 29, 2018, 21:20:58
Вообщем подитожу (ИМХО):
1. Автора развели по полной программе, по закону могли предупредить или дать штраф сами, даже не обращаясь в суд, и выписать новую РОХу, но грамотно подвели под то, что автор собственноручно написал бумагу на утилизацию. - в этом случае ни к чему не придраться. )))
2. И правильно сделали разрешители!!! Оружие должно находиться в руках ответственных людей.
Тут я считаю ты лишнего говоришь. Соблюдение сроков, отнюдь не главный показатель владельца оружия. Я лично видел таких охотников, у которых с разрешениями все ок, но в тоже время ходят с заряженным ружьем в значительной степени опьянения или бухие в кал по бутылкам стрелять идут. Про развели тоже заявляешь безответственно, мне лично разрешитель несколько решений суда показывала, по аналогичным ситуациям
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Канаев от Июня 29, 2018, 21:22:08
Вообщем подитожу (ИМХО):
1. Автора развели по полной программе, по закону могли предупредить или дать штраф сами, даже не обращаясь в суд, и выписать новую РОХу, но грамотно подвели под то, что автор собственноручно написал бумагу на утилизацию. - в этом случае ни к чему не придраться. )))
2. И правильно сделали разрешители!!! Оружие должно находиться в руках ответственных людей.
Не кто автора не разводил. Согласно постановления Конституционного суда, по окончанию действия срок РОХи, с 00.00 следующего дня оружие у него находится незаконно. А тут однозначно 20.8 ч. 6 Они предложили ему два варианта: утилизация или суд. В обоих случаях он лишается оружия(конфискация или утилизация). Выкупить он его уже не сможет. А по судам действительно набегается.

РЕБЯТА НЕ ДОПУСКАЙТЕ ПРОСРОК РАЗРЕШЕНИЯ более чем на 2 месяца. До 2-х месяцев штраф, после двух - КОНФИСКАЦИЯ.
Не вводите людей в заблуждения. Читаем выше.
На продление РОХи документы подаются за 30 дней, если Вы подадите за 29 дней и меньше. ст 20.11

повторюсь еще раз, в области уже достаточно составили протоколов по 20.8 ч. 6
.   Говорю со слов разрешителя
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: filfry от Июня 29, 2018, 21:22:18
А если сообщить что в последний час ружье случайно потерял?мол из лодки только выпало?
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Диконький от Июня 29, 2018, 23:30:07
Надо было обжаловать. Через прокуратуру. Неверная классификация. ч. 4, а не ч. 6 ст. 20.8 КоАП РФ. Возврат дела на новое рассмотрение. Смотрите: ч. 4 -  Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи (там пьяное шатание с оружием)

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.
ч. 6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения -
 
Согласно Постановления Пленума ВС РФ от 12 марта 2002 г. N 5 "под незаконным хранением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать СОКРЫТИЕ предметов в помещениях, тайниках, а также в иных местах, обеспечивающих их сохранность"
А какое сокрытие с просроченной РОХой, но по месту жительства, в сейфе, с соблюдением условий хранения, с записью о тебе в паспорте на дом (у УУП) и личным делом на полке ЦЛРР Росгвардии, + в
базах там всяких
Непонятно...
 

 
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Диконький от Июня 29, 2018, 23:53:44
Дак на 8 мес. просрочил... Сам виноват.
Я за год до срока переоформления чесаться начинаю. Проходил в марте этого года сию процедуру. Отлично что отстрел теперь раз в 15 лет. 
Молодец.
Вчера в ВК в одной полицейской группе девочки-следователи делились секретами красоты. Одна запомнилась. Пишет - начальник у меня хороший понимающий, отпускает в 19-20, дома делаю все дела, укладываю детей, в 22 возвращаюсь на работу, у меня высвобождается часа 4. В 2 - дома, встаю в 6. Готовлю завтрак на скорую руку, собираю детей...
Обстоятельства и всех разные.
А дело это довольно е..кое, доступное для меня лично только в отпуске, несмотря на всяческие госуслуги
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: eg.kirov от Июля 01, 2018, 08:53:16
Да е--е дело, с учетом того, что я работаю в Москве и проживаю там, а ружбайки по месту прописки в Кирове. для продления специально брал отпуск 1 неделю и занимался всем этим. Я не знаю с иронией ты написал свой пост или нет, но я отношусь к этому делу очень серьезно.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Канаев от Июля 03, 2018, 14:07:23
Да, соглашусь с теми, кто пинает меня по поводу низкой степени ответственности. Пост создал в основном для того, чтобы заострить тему в очередной раз, поднять на слух. Чтобы мои товарищи охотники заглянули лишний раз в свои разрешения, напомнили об этом своим знакомым  и не совершали моих ошибок
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Sergey43 от Июля 03, 2018, 16:45:39
Да, соглашусь с теми, кто пинает меня по поводу низкой степени ответственности. Пост создал в основном для того, чтобы заострить тему в очередной раз, поднять на слух. Чтобы мои товарищи охотники заглянули лишний раз в свои разрешения, напомнили об этом своим знакомым  и не совершали моих ошибок
Пост однозначно полезный!!! У меня действительно разрешение до 02.10.18г. пора шевелиться начинать, пока медсправки и т.д время пролетит...
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: сергей123 от Июля 18, 2018, 07:10:43
Не помешало бы привести и статьи по которым идет нарушение. А то че-то все с чьих-то слов...
вот я и говорю, скиньте ссылку или цитаты где сказано именно про непрерывный стаж, покажите что он нужен.

Вот пример.
Я не первый раз замечаю за Вами, что Вы провоцируете людей на возникновение конфликтных ситуаций с разрештелями. Зачем выкладывать документ 8 летней давности, когда есть совсем свежие ответы? Если у Вас какие то проблемы с ЛРР то других то зачем втягивать? Вопрос о непрерывности давно уже разобран или как Вы пишите перетерт на Ганзе, откуда Вы всю информацию черпаете и не знать этого Вы не можете.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Леха43 от Июля 18, 2018, 10:09:18
Не помешало бы привести и статьи по которым идет нарушение. А то че-то все с чьих-то слов...
вот я и говорю, скиньте ссылку или цитаты где сказано именно про непрерывный стаж, покажите что он нужен.

Вот пример.
Я не первый раз замечаю за Вами, что Вы провоцируете людей на возникновение конфликтных ситуаций с разрештелями. Зачем выкладывать документ 8 летней давности, когда есть совсем свежие ответы? Если у Вас какие то проблемы с ЛРР то других то зачем втягивать? Вопрос о непрерывности давно уже разобран или как Вы пишите перетерт на Ганзе, откуда Вы всю информацию черпаете и не знать этого Вы не можете.
Никого я не провоцирую, у каждого своя голова на плечах. Я не зря попросил выложить документ, потому как не слежу за ситуацией и как видно она изменилась, я лишь выложил документ из своего архива. С ЛРР на данный момент у меня проблемы нет, хотя не скрою пару раз были спорные ситуации, которые по закону решились правильно.
Разрешили не всегда бывают правы, они люди и им свойственно ошибаться, но за их ошибки приходится платить нам лишние деньги. Почему я должен ждать ещё 2 года или нести новую медкомиссию, например? Потому что так сказал разрешитель?
Я уже не говорю про толщину стенок сейфа и прикручивание его к стене ))
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: ASR от Июля 18, 2018, 22:14:52
Прежде чем выкладывать ссылки на различные источники, посмотрите на даты и кто автор. А так получается, что Вы вводите в заблуждение людей. Итог, они приходят, "качают" права начитавшись Ваших ссылок. Мужики, думайте, что пишите. Бумага стерпит, а вот люди могут пострадать.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: сергей123 от Июля 18, 2018, 22:18:39
Ну тогда извиняюсь. Тогда ближе к теме, переламывать ситуацию с ч.6 20.8 надо на самом высоком уровне Верховный или Конституционный суд, если посмотрите решения на ГАС Правосудие то это происходит по всей стране, разрешители, прокуратура, мировые судьи вынуждены принимать такие решения так как это сделала вышестоящая инстанция.А они априори умнее, честнее и справедливее))) ну или по крайней мере они так о себе думают.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: ASR от Июля 18, 2018, 22:33:42
Сергей123, в какой-то мере с Вами соглашусь, есть постановление Верховного или Конституционного суда. Они выше стояшая организация. И от их постановлении отталкиваться при принятие решений. Но, такое ощущение, что они иногда не от "мира сего", принимают решение и тем самым рушат то, что было отработано годами. Все работало. А теперь не успеваешь следить за изменениями. И эти изменения не в пользу граждан. А ведь не все сидят в инет и в курсе изменении.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: ASR от Июля 18, 2018, 22:57:54
Ещё одна ситуация мне не понятная.
Человек владел гладким, по достижению пяти лет, купил нарезное. Стаж солидный. Допустил просрок по гладкому.  Всякое бывает. Гладкое изъяли в пользу государства. Владеть оставшимся нарезным не кто не запрещает, но при продлении на нарезное должно быть гладкое. Вот тут возникает моразм. Чтобы получить гладкое, человек должен пройти обучение, как при первоначальном получение оружия. ГДЕ ЛОГИКА?
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: сергей123 от Июля 19, 2018, 11:23:22
Ещё одна ситуация мне не понятная.
Человек владел гладким, по достижению пяти лет, купил нарезное. Стаж солидный. Допустил просрок по гладкому.  Всякое бывает. Гладкое изъяли в пользу государства. Владеть оставшимся нарезным не кто не запрещает, но при продлении на нарезное должно быть гладкое. Вот тут возникает моразм. Чтобы получить гладкое, человек должен пройти обучение, как при первоначальном получение оружия. ГДЕ ЛОГИКА?
Учебу проходить не надо, так как согласно ч. 17 ст. 13 ФЗ Об оружии Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия,.... проходят обучение .Маразм в другом за аналогичное нарушение в отношении нарезного оружия ч.6 20.8 не применяться, потому как незаконное хранение как это сейчас трактует Верховный суд в отношении гладкого, в отношении нарезного уголовная статья, и похоже все кроме ВС понимают абсурдность его решения, по тому что следуя его логике за просрок нарезного нужно возбуждать уголовное дело. Но видимо лиха беда начало)
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: ASR от Июля 19, 2018, 12:17:58
По прохождение учебы, двоих знаю точно. Но возможно при подаче заявления не указали, что имеют нарезное.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Леха43 от Ноября 30, 2018, 03:32:28
Ну вот много тут было дебатов и мнений и наконец то появилась реальная история с моим знакомым. Допустил он просрок и у него конфисковали оружие со статьей "незаконное хранение оружия" + штраф 3 тыс. Что подразумевает утилизацию. Он конечно же это дело обжаловал через суд и суд признал действия людей в погонах неправильными и присвоили ему статью "несвоевременное продление разрешения" и штраф 1 тыс.
Сейчас он делает новую РОХу и скоро получит свое оружие назад. Как то так ))
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: HOHOL от Ноября 30, 2018, 10:32:14
Ну вот много тут было дебатов и мнений и наконец то появилась реальная история с моим знакомым. Допустил он просрок и у него конфисковали оружие со статьей "незаконное хранение оружия" + штраф 3 тыс. Что подразумевает утилизацию. Он конечно же это дело обжаловал через суд и суд признал действия людей в погонах неправильными и присвоили ему статью "несвоевременное продление разрешения" и штраф 1 тыс.
Сейчас он делает новую РОХу и скоро получит свое оружие назад. Как то так ))
Да здравствует самый гуманный и справедливый суд в мире!!!!! Правда рад за вашего знакомого. ;ay;
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: ЦЛРР от Ноября 30, 2018, 11:34:38
Ну вот много тут было дебатов и мнений и наконец то появилась реальная история с моим знакомым. Допустил он просрок и у него конфисковали оружие со статьей "незаконное хранение оружия" + штраф 3 тыс. Что подразумевает утилизацию. Он конечно же это дело обжаловал через суд и суд признал действия людей в погонах неправильными и присвоили ему статью "несвоевременное продление разрешения" и штраф 1 тыс.
Сейчас он делает новую РОХу и скоро получит свое оружие назад. Как то так ))
Выложите пожалуйста ссылку на данное решение суда, в противном случае это выглядит как провокация против сотрудников.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Петровичь от Ноября 30, 2018, 12:01:26
Дааа...Не долго музыка играла...А ведь Лёха только хотел поделиться услышанным...
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: ЦЛРР от Ноября 30, 2018, 12:10:44
Дааа...Не долго музыка играла...А ведь Лёха только хотел поделиться услышанным...
Я всего лишь хочу увидеть факты, что в Кирове суд признал действия сотрудников не правильными.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Петровичь от Ноября 30, 2018, 12:31:57
Любопытно было бы узнать-на какие действия спровоцировал Лёха сотрудников своим сообщением в случае,если решение суда находится в стадии почтовой доставки?
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: ЦЛРР от Ноября 30, 2018, 12:48:53
Любопытно было бы узнать-на какие действия спровоцировал Лёха сотрудников своим сообщением в случае,если решение суда находится в стадии почтовой доставки?
Уважаемый "Петрович", если бы такое решение суда было бы в г. Кирове, мы бы об этом знали, поэтому я задал такой вопрос. К Алексею и к Вам никаких претензий не имею.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Петровичь от Ноября 30, 2018, 13:06:39
Спасибо Вам.Стало полегче.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: ЦЛРР от Ноября 30, 2018, 13:14:29
Дабы избежать дальнейшего не допонимания, рекомендую почитать решение Верховного суда N АКПИ14-1143 от 3 декабря 2014 г. и определение Конституционного суда  N 2557-О от 19 ноября 2015 г.
В случае со знакомым Алексея, он как минимум должен был был Европейский суд "выиграть".
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Петровичь от Ноября 30, 2018, 13:37:09
Дабы избежать дальнейшего недопонимания заявляю,что знакомый Алексея, как минимум,должен был вовремя разрешение продлить.Напугала "провокация против сотрудников".Сейчас полегче.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: ASR от Ноября 30, 2018, 14:55:07
Статья 20.08 гласит про НЕЗАКОННОЕ хранение/ношение и прочее!
Охотник же законно купил, законно хранил, НО...просрочил... поэтому прямая дорога к 20.11
Вроде логично.
У нас "очень умных" много "знающих законы" главное умных и знающих, но только как простые обыватели. Читают только верхушку.
Есть определение суда. Где четко все прописано http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71165002/ даже одна минута про срока и все.
И за это надо сказать спасибо таким юристам. 
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Livsi от Ноября 30, 2018, 15:23:10
Есть определение суда. Где четко все прописано http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71165002/ даже одна минута про срока и все.
Но определение это от 2015 года, а статью 20.11 приняли в 2016... Мы же не ругаться...нам бы разобраться ))
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: ЦЛРР от Ноября 30, 2018, 15:29:08
Есть определение суда. Где четко все прописано http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71165002/ даже одна минута про срока и все.
Но определение это от 2015 года, а статью 20.11 приняли в 2016... Мы же не ругаться...нам бы разобраться ))
Федеральный закон N 195-ФЗ например от 30 декабря 2001 года, а Федеральный закон N 150-ФЗ от 13 декабря 1996 года, так можно долго продолжать.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: ASR от Ноября 30, 2018, 15:34:09
Есть определение суда. Где четко все прописано http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71165002/ даже одна минута про срока и все.
Но определение это от 2015 года, а статью 20.11 приняли в 2016... Мы же не ругаться...нам бы разобраться ))
Я не ругаюсь, но не кто не пойдет против такого решения.
 
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: ASR от Ноября 30, 2018, 15:45:06
Что подразумевает утилизацию.
тут кто-то лукавит по данной статье конфискация в пользу государства
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: vv от Ноября 30, 2018, 16:25:15
Определение КС будет действовать пока будет действовать базовое законодательство в данном вопросе да и вообще определение не рассматривает статью 20.11 а лишь определяет где нужно искать понятие "не законности" применительно к области права на оружие. Статью 20.11. могут каждый день менять или вообще отменить, а определение КС будет в силе пока не изменят закон об оружии в данной части.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: сергей123 от Ноября 30, 2018, 20:06:07
Есть определение суда. Где четко все прописано http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71165002/ даже одна минута про срока и все.
Но определение это от 2015 года, а статью 20.11 приняли в 2016... Мы же не ругаться...нам бы разобраться ))

Мне кажется Вы что то путаете)) Она изначально была. Вот к примеру в такой редакции в 2002 году.

 Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
 
1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от трех до десяти минимальных размеров оплаты труда.
2. Нарушение должностными лицами, ответственными за хранение и использование оружия, сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел, продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение -
влечет наложение административного штрафа в размере от десяти до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Livsi от Декабря 02, 2018, 00:57:33

Мне кажется Вы что то путаете)) Она изначально была. Вот к примеру в такой редакции в 2002 году.

Да пусть хоть ее ещё до ... приняли. Вопрос в другом.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Леха43 от Декабря 07, 2018, 16:01:12
Ну вот много тут было дебатов и мнений и наконец то появилась реальная история с моим знакомым. Допустил он просрок и у него конфисковали оружие со статьей "незаконное хранение оружия" + штраф 3 тыс. Что подразумевает утилизацию. Он конечно же это дело обжаловал через суд и суд признал действия людей в погонах неправильными и присвоили ему статью "несвоевременное продление разрешения" и штраф 1 тыс.
Сейчас он делает новую РОХу и скоро получит свое оружие назад. Как то так ))
Выложите пожалуйста ссылку на данное решение суда, в противном случае это выглядит как провокация против сотрудников.

Писал тут со слов знакомого и поэтому у меня никаких подтверждающих документов нет, надеялся что Вы подтвердите мои слова, но раз Вы говорите что у нас в городе такого решения нет, то у меня нет оснований сомневаться. Конечно с моей стороны получилось не удобно как то, но никого спровоцировать не хотел.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Скорый от Декабря 07, 2018, 16:12:54
Здравствуйте. Вопрос- При смене паспорта по возрасту нужно ли посетить разрешителей? Спасибо
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: ЦЛРР от Декабря 07, 2018, 16:35:41
Здравствуйте. Вопрос- При смене паспорта по возрасту нужно ли посетить разрешителей? Спасибо
Нет, в будущем при подаче заявления на продление разрешения, или лицензию через сайт госуслуг, сведения о новом паспорте обновятся автоматически.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Скорый от Декабря 07, 2018, 17:08:55
Спасибо.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Диконький от Декабря 09, 2018, 19:25:33
Здравствуйте. Вопрос- При смене паспорта по возрасту нужно ли посетить разрешителей? Спасибо
На Портале просто сам редактируешь свой профиль.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Vladimir46 от Марта 06, 2019, 20:50:44
Меня вот постоянно мучает вопрос, а почему разрешение делают ровно 30 или 15 дней? Не В ТЕЧЕНИИ 30 или 15 дней, а именно ПО ИСТЕЧЕНИИ? Что мешает сделать разрешение раньше?
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: серега1986 от Марта 06, 2019, 20:58:26
Поддерживаю вопрос.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Петровичь от Марта 07, 2019, 09:34:03
Поддерживаю(мучаюсь вопросом) и отвечаю.Так решили в Кремле.Государственный стандарт.ГОСУСЛУГА-30 дней.Аналогия-беременность.Хочешь ты или не хочешь ты-9 месяцев ТЕРПИ.Не можешь терпеть-аварийный сброс.Со всеми вытекающими.(бывают,конечно,исключения).Вызывает сильное опасение то,что разрешение дают на 5 лет.Как бы не уменьшили этот срок до 30 дней,чтоб владельцев оружия в постоянной готовности содержать(в целях повышения контроля).
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Леха43 от Марта 07, 2019, 12:17:02
Выскажу свои мысли по этому поводу:
Во первых - зачем стараться быстрее, если за это не похвалят (не заплатят)?
Во вторых- мне думается, что у них сроки "изготовления" постоянно мониторят сверху и если они будут делать быстрее, значит им эти сроки могут убавить и тогда придется работать больше или меньшим количеством сотрудников. А зачем стараться, если зарплата больше не станет?
Хотя знаю что могут делать быстрее :)
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Граф Shuric от Марта 07, 2019, 15:27:38
с Лехой согласен,шаг реже -деньги те же,но есть и исключения конечно,мне разрешение за 2 дня сделали ,что б я к весеннему сезону с ружьем был
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: DI58MA от Марта 07, 2019, 16:10:14
с Лехой согласен,шаг реже -деньги те же,но есть и исключения конечно,мне разрешение за 2 дня сделали ,что б я к весеннему сезону с ружьем был
Ну к знати всегда особое отношение)))
Или за дополнительную плату? О_о
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: сергей123 от Марта 08, 2019, 13:57:04
с Лехой согласен,шаг реже -деньги те же,но есть и исключения конечно,мне разрешение за 2 дня сделали ,что б я к весеннему сезону с ружьем был
За 2 дня после покупки ружья или продление разрешения?
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Граф Shuric от Марта 08, 2019, 18:27:13
Ну к знати всегда особое отношение)))
Или за дополнительную плату? О_о
ни какого блата и кумовства,просто разрешитель вошел в положение что первое ружье,первый сезон и обломатся из-за рохи некамильфо,весенний то сезон короток

За 2 дня после покупки ружья или продление разрешения?
после покупки
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: сергей123 от Марта 09, 2019, 18:14:11
Ну к знати всегда особое отношение)))
Или за дополнительную плату? О_о
ни какого блата и кумовства,просто разрешитель вошел в положение что первое ружье,первый сезон и обломатся из-за рохи некамильфо,весенний то сезон короток

За 2 дня после покупки ружья или продление разрешения?
после покупки
Ну тогда понятно, после покупки срок рассмотрения 14 дней, там и проверок никаких практически нет. Единственный вопрос, после высказанных здесь подозрений захотят ли кому-нибудь еще идти на встречу, не делай добро и не получишь зло.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: серега1986 от Марта 09, 2019, 18:24:17
У нас в Свече еще смешнее, разрешитель из Шабалино на 2 района, каждую неделю ездит на своей машине в Свечу чтобы принять людей, а это 25 км в один конец!!!!! Дальше смешнее, чтобы подписать лицензию или РОХа, ему надо ехать в Советск!!!!!!, а это 180 км. в один конец, опять же на своем транспорте!!!!! Вот тут я встану на сторону нашего инспектора, жалко его по человечески, это натуральное издевательство со стороны руководства.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: Граф Shuric от Марта 10, 2019, 09:47:53
У нас в Свече еще смешнее, разрешитель из Шабалино на 2 района, каждую неделю ездит на своей машине в Свечу чтобы принять людей, а это 25 км в один конец!!!!! Дальше смешнее, чтобы подписать лицензию или РОХа, ему надо ехать в Советск!!!!!!, а это 180 км. в один конец, опять же на своем транспорте!!!!! Вот тут я встану на сторону нашего инспектора, жалко его по человечески, это натуральное издевательство со стороны руководства.
жесть какая,этому памятник ставить надо,

а вообще так разобраться у них ведь тоже не один человек,как всем за день сделать?Может я конечно и погорячился на счет редких шагов,но нашему разрешителю спасибо огромное ,человеческое,старался.
Название: Re: Не допускайте просрок разрешения. Конфискация.
Отправлено: сергей123 от Марта 10, 2019, 14:57:03
У нас в Свече еще смешнее, разрешитель из Шабалино на 2 района, каждую неделю ездит на своей машине в Свечу чтобы принять людей, а это 25 км в один конец!!!!! Дальше смешнее, чтобы подписать лицензию или РОХа, ему надо ехать в Советск!!!!!!, а это 180 км. в один конец, опять же на своем транспорте!!!!! Вот тут я встану на сторону нашего инспектора, жалко его по человечески, это натуральное издевательство со стороны руководства.
Это не только у Вас, это по всей стране так, результат полицейской реформы 2011 года, когда уволили каждого третьего. Скорее всего у Вас один единственный росгвардеец на 2 района, на такое малочисленное подразделение транспорт не положен, в связи с чем только на автобусе или личном а\м.