Охота и рыбалка в Кировской области
Оружие => Патроны => Тема начата: Vovan от Августа 02, 2010, 17:08:20
-
Использовал ли кто такие патроны? Хочется услышать отзывы.
-
Сама пулька в кентавре хорошая. В целом патроны Кентавр показали себя хорошо и в 308 и в 30-06. Думаю что и в 223 они покажут себя хорошо, но в этом калибре очень важно шаг нарезов и вес пули соблюдать, хотя это конечно и для других калибров важно. Так вот у меня Кентавр 4 гр (как впрочем и другие тяжёлые пульки ) лететь не желают, а пульки 3,56 гр летят великолепно. У ижа 18 твист в 223 калибре 12 и с него тяжёлые - 4гр и не должны лететь, а вот у Барса в 223 вроде бы твист другой. Хотя не уверен. Вообще это первые отечественные патроны (выпускаемые массово) с импортной качественной, проверенной временем пулей. Но нужно ещё иметь ввиду, что каждый патрон имеет собственную баллистику, поэтому очевидно что данные пули образуют на мишени собственную кучку, отличную от других.
-
Шариш дядя,так оно и есть.У меня 3.56г не полетели. 4г Тула летит супер.Если надо кому 60 патронов Кентавра есть.Оболочка.
-
Меня интересует калибр 7.62х54R, хотя в продаже в Кирове такие не видел, только 308 WIN. В "Экстриме" сказали, что должны привезти, но везут уже полгода.
-
Так кентавр и 4 граммовый есть. В Робинзоне был весной, а в Экстриме вроде и 3,56 и 4гр есть.
-
Меня интересует калибр 7.62х54R
Да, в каталоге завода есть этот патрон с пулей Хорнади (Кентавр), но в Кирове пока не видел. Тоже жду этот калибр, тут для расширения ассортимента тоже не лишнее будет.
-
В Экстриме 4гр нет.На следующей неделе поеду в Ижевск,там поболее выбор,затарюсь 4граммовыми.
-
По поводу Кентавра, проводил сравнительные отстрелы. Да, по срвавнению с рядовым Барнаулом, полетели по интереснее (естественно на 100 метров), но Norma. Lahua. RWS DN летят стабильно 2,5 см на 100 метров, как и заявлено производителем, при чём в любом калибре и влюбом исполнении ствола (разбитые и без нарезов не в счёт).
Что интересно, заходил на сайт Hornady, там пуль такой формы просто нет, а "есчё" парни из Якутска (а уж им-то можно верить) оленей перебили прорву. На одном из охотничьих форумов дали оценку: "Кривые пули - все разные !"
Сам для себя вывел правило: "Не фиг баловаться русскими патронами, хочешь результат - возьми патроны NORMA и т.д. (лично сам поклонник Lapua naturalis). да, к стати, диаметры пулек русских и импортных разные, но об этом как - нибудь в другой раз. ;bb;
-
На одном из охотничьих форумов дали оценку: "Кривые пули - все разные !"
Слышал аналогичное мнение, и не раз :)
Много про Кентавр вот тут написано http://talks.guns.ru/forummessage/57/495438.html
диаметры пулек русских и импортных разные, но об этом как - нибудь в другой раз.
Это мы обсуждали тут http://forum.huntkirov.ru/index.php?topic=928.0
Мне вот понравился подход, где-то видел на просторах, инета, кажется на ганзе, сейчас найти не могу. Там человек поэтапно описывает, что он делает, вроде с экстрой. Купил патроны разбирает их, перевешивает порох, чтобы навеска была одинакова, калибрует гильзы, снимает фаску с дульца, прогоняет через матрицу пули, сортирует по весу, осаживает капсюля на одинаковую глубину и собирает все вместе. Вобщем-то, как такового релоада здесь не наблюдается. Но эта операция позволяет свести валовый патрон к более или менее стабильным показателям.
-
Сам для себя вывел правило: "Не фиг баловаться русскими патронами, хочешь результат - возьми патроны NORMA и т.д
Смотря какой результат подразумевать. Если действительно высокоточная стрельба, то соглашусь полностью с Анреем (Solder) и для этих целей импортные патроны нужно также самому реладить, т.к. и среди них проблем хватает. А если иметь ввиду задачи охоты в нашей средней полосе, скажем так это кружок с диаметром см 10 на сотне, то тут и наши и импорт укладываются и разница для этих целей не существенна и не критична, а разница в цене просто очень критична.
Скажем если в 9 калибре я вместе с пристрелкой использую 15-20 штук патронов в год, то я могу пожертвовать 3-4 тысячи рубликов на эти патроны, а вот если в 223 улетает иногда в день по 2-4 пачки (40-80) штук, то тут уже платить по 60-100 рублей за патрон критично. А главная проблема- я пристрелляся к норме, но через некоторое время их в магазине не стало, а лапуа летит уже совсем иначе, я уж не говорю об RWS. Таким образом я ещё вынужден либо брать сразу очень большие партии импорта, либо использовать наш Барнаул который летает в пределах моих способностей к стрельбе и вполне укладывается в мои требования для целей охоты. Кентавр это наш патрон и он не может конкурировать с кажем с Нормой, но он является шагом вперёд по улучшению качества наших патронов при сохранении приемлимого уровня цен. Думаю это нужно понимать, что для Российского охотника это хорошо.
летят стабильно 2,5 см на 100 метров, как и заявлено производителем, при чём в любом калибре и влюбом исполнении ствола (разбитые и без нарезов не в счёт).
А вот это любопытно, это же фантастика в баллистике. Пуля которая из любого ствола летает - мечта. Нужно видеть как скажем Нормовская или Лапуа в 4гр летит из ствола с 12 твистом разбрасываясь на 100 метров по всему полю А4 и за его пределы При этом Барнаул 3,56 укладывается в 1,5-2 минуты. Тогда начинаешь понимать, что система Патрон-пуля- оружие-ствол это единое целое. Мне бы хотелось иметь пульку граммов в 8, которая полетит из моего 9 калибра, однако нет.
-
Главную роль в стабилизации пули в играет ее длина, а не вес. Более длинные пули для стабилизации требуют более быстрых нарезов (меньшего шага нарезов)
Шаг нарезов в изготавливаемоей винтовке выбирается по самой длинной (тяжелой) пуле, которая будет применяться в данном калибре.
Можно стрелять из ствола более легкими пулями, чем теми, на которые он рассчитан, без ущерба траекторной устойчивости и кучности. Если стрелять более тяжелыми, чем расчетные - пуля будет недостабилизирована. Говоря проще, пуля будет "кувыркаться"...
-
Олег, так против этих выводов из баллистики нарезного оружия мы ни в коей мере не возражаем, но эти выводы как раз полностью противоречат следующему:
летят стабильно 2,5 см на 100 метров, как и заявлено производителем, при чём в любом калибре и влюбом исполнении ствола (разбитые и без нарезов не в счёт).
А по какой причине нет такой пули, которая одинаково хорошо летит из всех стволов из-за длины, веса, материала это уже дело второе или третье. Кстати автор приведённых выводов в самом начале оговаривается, что не утверждает абсолютную истинность этих выводов. Кроме того он сразу указал, что "Данные значения константы справедливы для свинцовых пуль с оболочкой из меди или ее сплава. Константа жестко привязана к плотности материала пули и если бы мы задумали стрелять из алюминиевых пуль - константа была бы другая." А в конце кстати он разместил таблицу рекомендуемых шагов нарезов в зависимости от веса пули. Но для нас практиков из этой глубинной теории важнее влияние ветра и других внешних факторов, а теорией пусть специальные лаборатории занимаются, а мы будем пользоваться их данными.
-
Дорогой VV, давайте не будем передёргивать! Я имел ввиду, что импортные патроны просто лучьше наших. То, что отечественный производитель подтягивается до международного уровня я только приветствую, но являясь специалистом по пристрелке ручного стрелкового оружия, как короткоствольного, так и длинноствольного, я совсей ответственностью утверждаю, что на данный момент стандартные патроны импортного производства летят лучше отечественных, особенно на дальние дистанции. Конечно же подбирать патроны для каждой единицы оружия необходимо.
Кстати, являясь счастливым обладателем карабина СКС 53 года выпуска, занимался не малое время переснарягой патронов. Характерная закономерность: в охотничьих патронах разница в навесках пороха может достигать от 3 до 5 сотых грамма, что немаловажно для повторяемости поподаний особенно на дальних дистанциях (для СКС это 200-250 метров). В боевых патронах навестки идеальны, в чём респект и уважуха военпрому. Так вот, как-то выровняв навески пороха и перепрессовав барнаульскую полуоболочку, я достиг останавливающего эффекта по быку (самцу лося) на 295 метров (мерял лазерным дальномером уже после охоты). Стрелял я по нему 4 раза: 2 под остистый отросток и 2 в шею. Первые 2 пули попали под позвонок, междуними не больше спичечного коробка - лось захрамал и стал остонавливаться. По шее были убойными, т.е. ему хватило. К чему я это пишу, релоадинг великая вещь, жаль что у нас запрещено. Но если очень хочется, то можно. Я думаю, что в выравнивании навесок пороха и массы пуль ни чего противозаконного нет. Не пытайтесь сильно добовлять пороха потому,что в малых объёмах камеры сгорания, коими являются патронники нарезного оружия, давление форсирования, да и рабочее давление возрастает в несколько раз, и не всегда стабильно, что может привести к порче оружия.
-
Уважаемый Олег! Я ничего не хочу передёргивать. Просто нужно более серьёзно относится к своим высказываниям, а не бросаться словами. На форуме много молодых охотников, поэтому нужно взвешивать свои советы и реплики, тем более если Вы хотите претендовать на роль крутого специалиста. В одном месте Вы говорите о дрянных отечественных патронах, которые вы не признаёте и ваша любимая пуля Натуралис, в другом месте уже говорите что стреляете УНИ Классиком а под ней в магазине пачка барнаула!!! Я думаю мы не имеем права безапеляционно и категорично давать советы, по крайней мере нужно чаще добавлять, что это лишь личное мнение. А на одном удачном выстреле оно тоже не может строиться. Поэтому я вынужден и давать некоторые дополнительные материалы, чтоб читающие могли более объективно сделать вывод.
СКС 1953 года рождения я уже около 10 лет как продал, возможно вы моим и пользуетесь. А всего я владею нарезным уже около 30 лет, мой стаж члена ООиР 40 лет а стаж охоты учёту уже не поддаётся. Пристреливаю сам и без проблем.
Олег, не нужно обижаться, всё нормально, ничего личного. С уважением Владимир.
-
Господа, на самом деле все по своему правы, потому как у всех условия разные, не бывает в жизни всегда одинаковых решений. :)
Для охоты ИМХО, сверх точность не нужна (горы не берем). Нужна прежде всего стабильность, и наши патроны здесь проигрывают импорту. Но и собирать на охоте 0,5 МОА никто не будет, не та ситуация. Главное чтоб стреляло, в зону поражения, а тут уже большее влияние оказывают стопперные свойства патрона. Тем более, что многие стреляют хуже своих ружей и карабинов, себя отношу к этому числу ;al;
ПС. А кто-нибудь встерачл в лесу охотников с ОВЛ-1 .338 или Sako TRG-42? :)
-
ПС. А кто-нибудь встерачл в лесу охотников с ОВЛ-1 .338 или Sako TRG-42? :)
А что если с хорошей вышки то можно несколько полей сразу конторолировать.
-
В воскресенье был на стрельбище и собрал все пули настрелянные за зиму (Они застревали в снежном намёте за мишенями и поэтому вытаяли почти не поврежденными) несколько из них похожи на "Кентавр", что неприятно удивило (если они действительно Хорнеди) оболочка стальная обмеднённая в бороздах от нарезов виден белый металл, хвостовик пули вытянут, диаметр пули вышедшей из канала ствола 7.85мм. с характерными ссадинами по всему диаметру пули т.е. она шла очень плотно по каналу ствола что приводит к быстрому износу ствола и повышению давления во время выстрела. Для сравнения замерял шведскую пулю Орикс Норма, диаметр 7.82 как и должно быть, оболочка полностью медная, форма хвостовика пули не изменена. Вероятно и той и другой пулей стреляли из одного ствола. Делаю вывод: для русских карабинов стрельба Кентаврами пройдёт без болезненно, а импортным смерть!
-
Олег, смотря ведь еще какой калибр, я в магнумах плоховато ориентируюсь, но помоему, например у 300ВМ и 338ЛМ ресурс стволов сильно ниже, нежели скажем у 308, вне зависимости от патронов. Так ли это? Может для 308, 30-06 не так критично 7.82 или 7.85?
-
Про не высокую живучесть магнумов существует мнение, но честно сказать не встретил ещё ни одного сожжёного ствола в этих калибрах. А вот СКСы, Вепри, Сайги без нарезов наблюдать приходилось, даже предпринимал попытки реанимировать их, некоторые успешно. В основном виноваты боевые патроны с диаметром пули 7.92мм особенно ЛПС, они практически не просаживаются в нарезах и идут как рубанок. Недавно держал в руках ствол без активной части нареза, смотрится интересно.
-
Может для 308, 30-06 не так критично 7.82 или 7.85?
Это конечно не очень критично, но я то имел ввиду что Кентавры могут быть и большего диаметра. Если сам ствол 7.85 а пуля 7.9 её в стволе обожмёт до нужного размера, но какое при этом создастся давление, и каково будет сопротивление самой пули если оно выполнена из твёрдых материалов. К тому же утех пуль которые я описывал выше из попы торчал свинец, значит их как раз и обжимало до такой степени что изменилась изначальная форма пули.
-
4гр Кентавр,осталось 180штук.Никому не надо?При наличии разрешения могу уступить.[/img]
скс,предложение еще в силе?взял бы пару пачек для пробы.по чем за штуку?
-
Из моего вепря 308 полетели только кентавр 9.7 гр оболочка , полуоболочка 10.7 легла на 100 меров в круг диаметром 10 см. Не очень понравилось по сравнению с 9.7 которые легли в круг диаметром 2.5 см.
-
Взят бык "на реву", дистанция стрельбы 90-95 метров, оружие вепрь 308 супер, патрон барнаульский "Кентавр", полуоболочка 10,7гр. Пробежал после первого выстрела 60м. Всего стрелял 3 раза, так как если сразу не упал, то лучше стрелять хоть квадратно- гнездовым способом, потому что если убежит, то искать в такой траве и кустах очень проблематично. Первые две под лопатку, навылет, входные и выходные отверстия одинаковые, пробиты легкие, сердце, перебита аорта. Третий выстрел пришелся по задним ляжкам, при разделке была найдено 3 части пули: оболочка, носик( две трети пули) и донце (одна треть). Так вот пуля не раскрылась совершенно, с нее просто слетела рубашка и она развалилась на две части, поэтому видимо и первые две не задержались в теле, а прошли на вылет. Свинец очень твердый, не сминается, а крошится. Так что пуля для крупного зверя не подходит, по бумаге и по мелочевке, да. Пусть импорт дороже, но он того стоит.
-
Первые две под лопатку, навылет, входные и выходные отверстия одинаковые
Ну следует слегка разориться и для охоты взять Орикса (есть у нас в 308 в продаже) или RWS ЭВО и таких "сюрпризов" больше не будет. Даже хотя бы под первый выстрел их поставить и то результат совершенно другой, тем более на охоте "на реву". Пачки хватит не на один год, если Вы конечно не каждый день по одному быку валите :)
-
Лично мне нравится динамит нобель RVS UNI CLASSIC, обстоятельства были такие, что пришлось барнаульские патроны взять и по результату решил написать отчет.
-
UNI CLASSIC это фактически обычная п/о, кроме того она относиться к мягким пулям. По останавливающему действию с перечисленными выше рядом не стоит. Но на вкус и цвет, как говориться, товарищей нет.
====================================================================
Вот накопал по UNI, думаю интересно. Конечно всё равно субъективно, но в целом верно на мой взгляд.
Вот небольшая выдержка и яркие примеры работы этой пули:
. TUG - гавно. Никакой экспансивности. Олег (ФЭС) стрелял ей в 9,3х62, я - в 375 HH. И вход и выход - чуть больше указательного пальца в диаметре. Надо искать более экспансивную пулю; я (BGH) действительно некорректно выразился. TUG - гавно по медведю - так точнее. Стрелял с высоты 7-8 метров, медведь был в 40 метрах от лабаза
. Если по мякоти, да шьет, но останавливающее действие все равно намного выше 308. Стоит только задеть кость и дыра кулак протиснуть можно. Как то ночью стрелял одного кг на 300 с 20 м по лопаткам. Входное выходное отверстие палец входит , но под шкурой дыры в лопатках кулак проходил. Этому зверю хватило одного выстрела, хотя были пробиты только легкие. Если по ребрам приходится попадание тоже дыры не слабые, но пуля обычно проходит также навылет.
. RWS UNI(TUG) по мнению всех участников охоты(даже черного РН) пуля не для Африки, мягкая половинка отлетает жесткая деформируется максимум процентов на 10,после двух попаданий я не смог добрать за 6 часов гну(крови было полно),уверен что попал не идеально ,но с ориксом я думаю все кончилось для меня(и гну)по другому, правда потом другой гну упал от нее сразу, но это попадание было по шее и он упал бы и от барнаула. К слову сказать пуля невероятно кучная 16мм в 375 это нехило. GDF
. Из наших животин от тага исправно падает лось, зверь довольно костистый, то есть даже твердая пуля пройдя через крупную кость получит достаточную деформацию, а через ребра по легким и так все упадет (после короткой пробежки без деформации),по медведю берут таг покупаясь на его максимальный в 9-ке вес пули 19г,сам в свое время купил таг для медведя в девятке, но был отговорен товарищем имевшим более серьезный опыт медвежих охот, по его мнению для такого рыхлого(определение его)зверя как медведь хуже тага пулю найти сложно, ему нужна мягкая пуля тот же вулкан 15 г сработает намного лучше. GDF
. медведь 180 см. Пуля RWS TUG 19 гр. Дистанция 35-40 метров. Попадание в сердце. В момент попадания медведь лежал, после вскочил, пробежал 15 метров и затих. Через пару минут шевельнул лапой - выстрел. Попадание в голову по диагонали, выход между глаз обнаружили только после снятия шкуры. Туша пробита на сквозь. Кровило средне, гематом практически не было. Вход и выход с палец. Вывод: TUG больше не куплю. ФЭС
. мля писал про этот сраный туг - млин стреляли в прошлом году (9,3-62 Хейм-Манлихер) примерно одинаковые условия. Норма орикс (18,5)-РВС ТУГ (19,5). Зае.. лись бегать всю ночь, а потом добирать из 12-го утром и из болота два километра тащить. Норма - работает просто безотказно. Albert3243
* TUG в 9,3X62, 19 гр. Кабан, за 150 кг., стрелян на краю скошенного пшеничного поля с расстояния около 50м, время 21ч. 20 мин., моросящий дождик, оружие Sauer 202, оптика S&B, 1,5-6Х42. Попадание за линию левой лопатки под углом пр.45 градусов, сломано ребро, пробито одно легкое, желудок, печень, разбит желчный пузырь, кишечник, сердечники вышли в правом подреберье, оболочка осталась под шкурой на выходе сердечников. Кабан без признаков ранения бодро умчался в лес. Был добран в 12.00.по очень слабому кровяному следу примерно в 200м. от места стрела. Пытался атаковать. При разделке выявилось : пуля сработала как или чуть лучше оболочки. Легкое синее, пробито, как проткнуто арматурой на 10 мм., то же самое с остальными органами. Вывод-по мягким тканям пуля работает хреново, стальная оболочка непластична, передний сердечник хоть и оголен достаточно, но слишком тверд, а задний, из мягкого свинца, остается или вылетает из оболочки в последний момент( на выходе) не деформированным. bestia65
-
VV, спасибо.
-
Пострелял сегодня кентавром оболочкой 9.7. Пули летят очень хорошо, кучность лучше чем новосибом. После этого решил сделать контрольный отстрел простым барнаулом, вдруг это просто я лучше стрелять стал. Нет стрелять лучше не стал, барнаул летит как попало. В итоге кучка от кентавра на 110 м аккуратнее чем простой барнаул на 50м.
-
Я из своей не пробовал пока кентавром стрелять ,но вот из отцовской сайга-308 кентавр летит гораздо лучше ,чем простой барнаул.
-
Уважаемые форумчане, кто подскажет, в Кентавре .308 используется капсюль Бердана? Пару дней назад купил пачку на пробу, ни один капсюль не сработал.
-
Пару дней назад купил пачку на пробу, ни один капсюль не сработал.
Ни хрена себе!!!! ;ai; Не знаю на счет капсюля,но я покупал в начале ноября кентавр 308 - стреляет. Дядька,напиши номер партии,что б другие не лоханулись. Ладно на гладкостволе осечка,капсюля можно выбросить,но когда на нарезке такая херня тут уже не смешно,осечка может шибко боком выйти!!! :(
-
Номер партии Р34 2011-06, но тут дело, думаю, не в качестве капсюля, а в настройке ударника. Изначально винтовка давала частые осечки. Проблема устранилась поджатием боевой пружины шайбой, после чего ни одной осечки не было, настрел около 200. Капсюли Боксера переваривает все. Отсюда и мой вопрос про капсюль Бердана в Кентавре.
-
Отстреливал из Вепря-Супер 308:
Кентавр об. 9,7
Кентавр п/о 10,7
Geco 11,0
S&B 11,7
Лучшая кучка у Кентавра об. 9,7гр.
-
Джентльмены, стрелявшие Кентавром, сообщите пожалуйста, в донце гильзы два затравочных отверстия или одно?
-
В донце остаётся одно отверстие. Но Кентавр11,7гр мне не понравился. На 70м летит идеально, а дальше куд попало. У меня Вепрь308. Другие отечественные идут идеально. Это норма или индивидуальность ствола? А может руки кривые? ;cu;
-
Ясно. Раз одно отверстие, значит, стоит капсюль Боксера. Надо мудрить с боевой пружиной или примириться с обстоятельствами. Весьма вероятно, что Олег тир не зря предупреждал: Кентавр для иномарок - смерть. Хотя я все 20 пуль померял - все 7,82 мм. В любом случае спасибо за информацию!
-
В донце остаётся одно отверстие. Но Кентавр11,7гр мне не понравился. На 70м летит идеально, а дальше куд попало. У меня Вепрь308. Другие отечественные идут идеально. Это норма или индивидуальность ствола? А может руки кривые? ;cu;
неправда ваша. кентавр на наших гильзах под бердан. два затравочных отверстия!!!
-
Пристреливал на ЧЗ 308 прицел эотех, кентавр п\0 10,7 гр весьма порадовал кучностью и траекторией. Летит практически на 50 м тудаже, куда и орикс 11,7 гр. Попробую в открытие на 100м, отпишусь...
-
VV ;ay;
Зачем над боевыми так извращаться,они и так не плохо летят.Я только ими и стреляю.Сверлишь носик до сердечника тонким сверлом и вот тебе эффект экспансивной пули.
А-а-а,пардон,к Вам ещё никто в двери не стучал...?
-
Приподниму немного темку.
Кентавром с пулькой Хорнади (3,56) в 223калибре кто нибудь пользуется? Как летят они? На Ганзе по 40р. предложили, думаю есть ли смысл? Или взять простых дешевых и не париться?
Патроны подбираю под Ёжика 12й твист.
-
У меня экспансивные (с дыркой в носике) совсем чуть-чуть по хуже летят, а цена 11, так что я решил, что не стоит переплачивать )))
-
Ремингтон 700 СПС 223 калибр 12 твист , кентавр НР 62 гран( 4 грамма ) не полетели, FMJ 55 гран в пределах 1 МОА, A-MAX 52 гран и V-MAX 50 гран около 0.5 МОА ( бывает хуже или лучше, но это дело скорей во мне ).
-
Может у кого то кентавр в 308 тоже не полетел П\О 10,7гр. и 11,7гр купил бы. Разрешение имеется.
-
Понял, спасибо! Будем брать наши маслята...
-
У меня из нарезного ствола комбинашки Кентавр 3,6г (оболочка) полетел не хуже импорта.
-
У наших маслят нет стабильности: разная навеска пороха, разная посадка пули.