Охота и рыбалка в Кировской области
Кинология => Собаки на охоте => Тема начата: марк от Ноября 06, 2010, 22:38:57
-
В основном охочусь на крупного зверя(кабан,лось) и без собаки трудно его добыть. Есть 2 невразумительные лайки в нашей бригаде одна русская другая западная, но хозяева ими не занимались и большой помощи от них нет. Надоело вместо них бегать по лесу и решил свою завести, теперь в раздумье- какую? Слушал мнения многих собаководов и все конечно хвалят свои породы, но весомых доводов в пользу какой-то породы я не услышал. Мне нужна по крупняку, птичью охоту я уже прошёл, хотя тоже интересно. Я прекрасно понимаю что многое зависит от хозяина как будешь заниматься собакой, как натаскивать и прочее, но хотелось бы услышать от знающих людей, заводчиков и специалистов.
-
я держал и РЕЛ и ЗСЛ.так по мне ЗСЛ лучше подходят для охоты в наших лесах,где бурелом не пролазный и сугробы по пояс.да и красивые они сволочи :D.ИМХО.
-
На мой взгляд разницы, кроме различий по экстерьеру, я не заметил.В сугробы по пояс лаек не берут(максимум по скакательному суставу).Дело во вкусе.Раньше,когда охотился отец, у них в бригаде были РЕ лайки и отлично работали по лосю и кабану.Сейчас видимо мода на ЗСЛ.Но я взял себе РЕЛ.
-
Зверовые качества (в среднем) более проявляются у ЗСЛ, также в среднем более выносливая (особенно касаемо кобелей) также ЗСЛ. Но нужно понимать, что всё это проявляется при правильной натаске. На мой взгляд РЕЛ более привязана к человеку, более послушна, с возрастом сохраняет свои универсальные качества (запсибы часто после 5-6 лет бросают работу по мелочи). Опять же всё это при условии правильной натаски. А самая работящая из лаек это карелка, но к сожалению слабовата для наших лесов. Я держал двух РЕЛ и трёх ЗСЛ и не могу сказать которая порода лучше. Самая "дорогая" и любимая собака та которая в настоящий момент живёт с тобой, в которую ты вложишь свою душу. И эта собака всегда лучше всех других!
-
Добавлю что на мой взгляд "зверовых" западников в нашей области все таки больше, уж очень эта порода была популярна в девяностые - начале двухтысячных. А значит и шансов заполучить работающее по крупной дичи потомство от местных ЗСЛ больше (все ИМХО)
-
Ну не факт. Зверовая лайка та, с которой охотишься по зверю. И ЗСЛ и РЕЛ работают. У моего знакомого хаски просто отлично лося держат. Все зависит от предпочтения и вкуса охотника. Какая порода нравиться, ту и надо брать, остальное дело наживное.
-
Мих@лычъ
Я не говорил что у нас нет рабочих по зверю РЕЛок. Просто гораздо чаще в лесу встречаю бригады именно с западниками. Если посмотреть каких собак держат егеря и охотоведы, с которыми я знаком, то в процентном соотношении тоже западники выиграют за явным преимуществом. Питомники "Великоустье" и ВНИИОЗ ориентированы на ЗСЛ, В.В. Шатунова тоже занимается разведением и продвижением этой породы. Посему и написал что "зверовых" западников в области субъективно больше чем русско-европейских.
PS. Голосование запущено, жмем кнопку за любимую породу лаек :)
-
Питомники "Великоустье" и ВНИИОЗ ориентированы на ЗСЛ, В.В. Шатунова тоже занимается разведением и продвижением этой породы.
Вот! вот! Именно благодаря энтузиастам ЗСЛ получили такое распространение. Тоже было с РОС стараниями Кощеева В.Б., с РГ стараниями многих, с дратхаарами ... И т.д.
С тем что "зверовых" западников больше позволю себе не согласиться, т.к. собака имеющая дипломы не на 100% работает по этим видам в силу во первых некой отвлеченности испытаний от охоты, а во-вторых коммерциализации продажи щенков.
Не подумайте что я хаю ЗСЛ. Я видел на охоте очень достойных представителей обеих пород.
-
Если я не ошибаюсь, то ВНИИОЗ изначально был заточен под РЕЛ (судя по книге Войлочниковых "Охотничьи лайки"), т.к. именно РЕЛ "родная" порода Кировской области.
-
Самая "дорогая" и любимая собака та которая в настоящий момент живёт с тобой, в которую ты вложишь свою душу. И эта собака всегда лучше всех других!
Полностью соглашусь.
Как мне кажется, конечно, у определенной породы есть опрееделенные задатки, физиологические особенности под конкретные охоты. Но все же большее влияние на успешность работы собаки будет влиять воспитание, пристрастия хозяина в охоте и контакт с хозяином.
-
В сугробы по пояс лаек не берут(максимум по скакательному суставу).
ну не знаю,я со своми питомцами(РГиЗСЛ)хожу всю зиму,не смотря на глубину снега.правда не за копытами.и лаика от гончей не отставала,чего не скажу о РЕЛ.тот постоянно перся по лыжне взади.
-
Что бы не говорили отдельные примеры, но в среднем ЗСЛ конечно проявляет больше зверовых качеств. С возрастом очень часто ЗСЛ вообще не желают работать ни по кому кроме крупного зверя, либо делают это с крайней неохотой. Более того ЗСЛ намного чаще вопреки нашему желанию начинают с возрастом работать по зверю в то время как РЕЛ если их не натаскивать то с удовольствием и обходят зверя. А эти различия можно заметить только проработав с несколькими собаками весь их жизненный цикл. По отдельным охотам и даже дипломам судить об этом нельзя, тем более делать вывод на примере чужих собак. Например ЗСЛ может в три года хорошо сработать по утке, по белке и получить хорошие дипломы, а в 6 лет может уже вообще не показать результат по этим видам. Если с ней много охотить лося и не брать мелочёвку она быстро сама начинает "брезговать" мелочью. И на мой взгляд это не плохо не хорошо, т.к. лично я всегда держал собаку для себя, а не для дипломов, а с другой стороны я знал что смогу в случае необходимости и РЕЛ сделать хорошей зверовой собакой, может быть затратив чуток больше усилий чем на ЗСЛ. В то же время я хорошо понимаю сегодня, что взяв ЗСЛ я в определённой степени рискую со временем иметь собаку с уклоном в сторону зверовой и очень вероятно, что она не будет работать или работать плохо например тетерева, белку. Если скажем я в год беру одного двух лосей, то какую собаку мне нужно? Но если более менее объективно пытаться оценить породы, то повторю нужно самому с ними поработать много лет с каждой из них. Я б вообще не пытался их сравнивать, на мой взгляд это вообще ничего не даёт так как качество собаки на 90 и более процентов зависит от хозяина. Каждая порода имеет какие-то отличия от других, но плохих пород нет, в том числе среди лаек.
-
Всем откликнувшимся на мой вопрос- спасибо, кое- какие сомнения рассеялись, но главное вынес из обсуждения, что качества собаки в большей части зависят от хозяина.
-
Есть ещё чисто практическое мнение ,что "космонавты"-они же метисы,они же ублюдки(прости господи,слово для собаки неподходящее) работают по копытам эффективнее породных лаек.Например,гончар с лайкой 2 в одном.Но в этом случае необходимо убедить себя,что экстерьер-не главное в собаке.А это могут далеко не все.
-
Мих@лычъ
Я не говорил что у нас нет рабочих по зверю РЕЛок. Просто гораздо чаще в лесу встречаю бригады именно с западниками. Если посмотреть каких собак держат егеря и охотоведы, с которыми я знаком, то в процентном соотношении тоже западники выиграют за явным преимуществом.
Позволю не согласиться, ЗСЛ потому и много, потому что мода на них была, и продолжается (в этом большое влияние сказывается Шатуновой В.В.- с большим уважением) ВНИИОЗ изначально был питомником РЕЛ. Наши лайки гремели по всей стране и не только. Просто ЗСЛ собаки более крупные, и более выносливые, это не отнять, но опять же повторюсь, выбор собаки, дело предпочтения охотника. При большом желании можно и кошку научить на лося лаять. :D. Просто РЕЛ меньше по размеру, и более удобны для солержания в городской квартире.
-
хммм... а где бы заиметь щенка РЕЛ???
-
Бытует мнение что западники начинают работать позже русских, ввиду того что ни тех ни других не держал прошу специалистов прокоментировать это утверждение.
-
Такое мнение слыхал. Но у меня например как раз ЗС кобель заработал раньше всех. В возрасте 4 месяца 10 дней облаял тетерева (был взят из под него) и в тот же день подал с воды пять уток. Но полагаю что с породой это не связано. Когда я проживал в сельской местности и имел возможность ежедневно не менее 2-3 часов бродить со щенками по лесам, полям и болотам и натаскивать их в условиях "приближенным к боевым", там все мои собаки начинали работать рано, не зависимо от породы. Гончак, выращенный мной в деревне также начал хорошо держать зайца в 6 месяцев. Но отмечу, что эти собаки имели хорошую родословную (не липовую). Это я к тому что мне товарищ привёз из Коми пару запсибов (сёстры с одного помёта). Я одну своему приятелю отдал. Родословная у них звенела от медалей и дипломов.Так вот у приятеля выросло что то подобное Чиа Хуа (чуток побольше), а у меня выросло нечто подобие таксы (по экстерьеру). И сколько я не бился до двух с половиной лет не мог добиться от неё никакой работы, хотя у меня был великолепный кобель рабочий, из питомника, внук Вайгача (чемпиона мира 1971 года). Проблема решилась тем что эту сучку съели волки.
Ну вот, а собаки, которых я уже выращивал в условиях городской квартиры работать начинали несколько позже, в возрасте близком к годовому и опять же и запсибы и русские. Бывают отдельные собаки, которые начинают работать очень поздно, но как правило эти собаки потом качественно работают. Я таких наблюдал со стороны. И полагаю, что хозяева немного упустили при выращивании щенков в первые полгода.
Вообщем, на мой взгляд, если в первый год жизни Вы бросите всё (даже возможно охоту) и посвятите все дни и ночи молодой собаке, то независимо от породы получите результат. В этом вопросе можно бесконечно советы давать, но я бы обратил внимание ещё вот на что - при воспитании лайки я считаю очень важным начать с белки. Научившись работать по этому трудному для собаки зверьку собака становиться очень сообразительной и работает качественно в дальнейшем по всем видам. И ещё - не нужно пускать рано собаку по зверю, особенно по кабану, я бы советовал делать это уже после 2 лет как минимум. Мои советы относятся к случаю когда хочется иметь универсальную собаку.
-
vv, правильные слова. Молодая собака - это "кот в мешке", но если бог наградил ее "умом", то дело остается за хозяином. Время и сил на становление "работяги" уйдет не мало, тем приятнее будет охота. :)
-
VV прав на на все 100 ;ay; ;ay; ;ay;
-
Щенки ,если натаскиваются с рабочей мамкой ,начинают очень рано работать.Но перенимают от неё всё хорошее и плохое..
-
К сожалеию я не имею возможности каждый день водить собаку в лес, я городской житель, но раз в неделю это возможно и то в период охоты, хотя можно и без периодов, но более проблематично.
-
Если даже делать это один раз в неделю (хорошо конечно бы с рабочей собакой), и то щенок достаточно быстро понимает что от него требуется. Лайки они от природы любопытные и найдут дичь в любом случае, при наличии последней в угодьях. Ну а остальное зависит от хозяина.
-
Вот вот,Михалыч-"при наличии дичи в угодьях".Вот это как раз в точку.Если дичи нет-бахалай,собака сразу херовая,вместо работы за ухом чешет,на кусты ссыт,вообще пудель не той квалификации.
Забыли,мать нашу,что собака должна помогать охотнику в его охоте.Отсюда следует,что главные требования надо предъявлять к породе охотника,а не собаки,т.е. к себе.Если я начну в угодьях Раменского лесничества охотиться на орангутангов или кенгуру-мне породу собаки не выбрать.А вот глухаря найти там же мне поможет и лайка и гончар и беспородная жучка,тем более,я и без них найду,но с ними проще,удобней,красивей и наверняка.
Это мнение моё личное(не мнение-практика),оно запросто может не совпадать с мнением редакции.
-
Марк,при выборе породы лучше обрати внимание на условия содержания собаки.У разных пород есть различия.Главное-обеспечить своему братану достойную жизнь.
-
Петровичь, ;ay;
-
Спасибо всем участникам дискуссии.
-
Согласитесь, не мало важный фактор наличие дичи и зверя в охотугодьях где натаскиваеться собака! Если с этим не все ровно, то хоть с мамкой, хоть с бабкой натаскивай толку не будет вообще! А по лосю вообще то моё мнение, идеальный вариант это ЗСЛ не считая эксклюзива вроде элькхаундов (Серая норвежская лайка), вот эти собаки даже ночуют с лосями, живут по нескольку дней пока лося не вальнешь!
-
У нас тут тоже были модные собаки.Были у нас охотники,достанут западника и похваляются,вот мол у меня западник какой красавец.А в лес выводят,он леса боится,потомучто не был там пока рос.У нас у некоторых дворняги работают будь здоров,не только по лосю и кабану,но и по медведю,потому как с детства в лесу.Думаю любую собаку можно натаскать,со щенка надо везде за собой таскать и будет рабочая собака.
-
Вери гуд!Нечего добавить.
-
В основном охочусь на крупного зверя(кабан,лось) и без собаки трудно его добыть. Есть 2 невразумительные лайки в нашей бригаде одна русская другая западная, но хозяева ими не занимались и большой помощи от них нет. Надоело вместо них бегать по лесу и решил свою завести, теперь в раздумье- какую? Слушал мнения многих собаководов и все конечно хвалят свои породы, но весомых доводов в пользу какой-то породы я не услышал. Мне нужна по крупняку, птичью охоту я уже прошёл, хотя тоже интересно. Я прекрасно понимаю что многое зависит от хозяина как будешь заниматься собакой, как натаскивать и прочее, но хотелось бы услышать от знающих людей, заводчиков и специалистов.
Купишь лайку, если будешь с теми же ребятами охотиться, смотри как бы твой пес не набрался лентяйства у тех собак, он молодой и отчасти будет учиться у них. Я своего просто выгуливал и еще раз выгуливал, первый выстрел для пса тоже важен, чтоб не пугался.
-
была у меня лайка,на улице подобрал(жалко стало,пропал бы щенок),как потом сказал сосед охотник,какой то бельчатник,окрас как у михалыча на аве,я так понял,что это зап-сиб(поправте если ошибаюсь)охотой тогда не увлекался,только рыбалкой,каждый день её с собой на рыбалку брал,лето-осень,и зимой гуляла со мной без поводка,умница была,с полу слова меня понимала,иногда даже по выражению лица,в лесу поднимала на крыло даже лягушек,жаль только что когда ущел в армию сбежала через две недели....
-
Наследственность у собак большое дело. У нас в бригаде есть кабель который по молодости чудеса творил а сейчас на всё х-й забил...Так что щенок -это лоторея.Мне на ганзе один продовец понравился с Удмуртии. Он продает натасканых ......покупатель приезжает-собака показывается в деле и только потом продажа...
-
окрас как у михалыча на аве,я так понял,что это зап-сиб(поправте если ошибаюсь)
У Михалыча РЕЛ (русско-европейская лайка)
-
У Михалыча окрас меняется со сменой одежды-имейте ввиду при определении породы.А вот Рета всегда ходит в одной красивой шубе.Летом тока очки надевает.