Охота и рыбалка в Кировской области
Оружие => Самокрут => Тема начата: Solder от Декабря 24, 2007, 22:23:22
-
Виктор, тут народ живо интересуется пулями под парадокс, той самой Гризли и Медведь (кстати полит корректная теперь пуля :) ) А я даж незнаю, что и ответить. В инете поискал, нет ничего толком. Просветите мою темноту :)
-
Виктор, тут народ живо интересуется пулями под парадокс, той самой Гризли и Медведь (кстати полит корректная теперь пуля :) ) А я даж незнаю, что и ответить. В инете поискал, нет ничего толком. Просвятите мою темноту :)
Рассказываю подробно.
Пулями парадоксными занимаюсь уже около 15-ти лет. Были первые прообразы "Дантес33" и "Дантес42", где цифра означала вес. Там был конструкторский зихер, заключающийся в слишком тонких поясках. В следующих образцах это исправлено.
Первые образцы были весом 41г и назывались МЕДВЕД-41. Серийные заводы запросили стандартный вес пули 35г. Была для этого разработана, запущена в работу форма, пули которой дали невиданную кучность при испытаниях на заводе ПОЗИС. Испытывал главный конструктор Антонов. Кучность на 85 метров получилась 5 -8 см в разных партиях. Стрелял из штатного парадокса МР-ки.
Сейчас пуля выпускается серийно и готовится большая партия по заказу для ТПЗ (Вольф). Немного оставил для розничной продажи и рассылки страждущим с форума GUNS. кстати, при отстреле пули на безопасность при сертификации, её стреляли из чока из МЦ21-12. На расстоянии 45 метров кучка 12-16 см и все отверстия на удивление испытателей были круглые, как высечкой вырубленные.
-
Вот спасибо!!!
-
А больше пуль не осталось, Медведа и еще подкалиберной пули Шашкова?
-
А больше пуль не осталось, Медведа и еще подкалиберной пули Шашкова?
Экспансивной пули Шашкова 16-го калибра, то есть подкалиберной для 12-го, как таковой, еще не выпускалось. Просто колпачки были сделаны, но форма была изначально изготовлена для пули под латунную гильзу, то есть больше по диаметру. Для снаряжения пули 16-го калибра в пластик или в папковую гильзу приходилось её проталкивать предварительно через конус, чтобы она стала диаметром 17,0 мм.
После НГ планируется выпуск небольшой партии для розничной торговли пуль МЕДВЕД44. Тогда можно будет поговорить и об отправке посылки в Киров особонуждающимся.
-
У меня просьба: если можно расскажите вкратце про парадокс. Что это такое и с чем его едят?
Я только знаю, что парадокс - это какая-то специальная сверловка ствола, для стрельбы специальными пулями.
Вот я и не пойму для чего это все нужно.
Можно-ли к примеру стрелять из простого гладкоствола ИЖ-27 12 калибра с сужениями чок и получок?
-
Будем ждать ;)
Экспансивной пули Шашкова 16-го калибра, то есть подкалиберной для 12-го, как таковой, еще не выпускалось. Просто колпачки были сделаны, но форма была изначально изготовлена для пули под латунную гильзу, то есть больше по диаметру. Для снаряжения пули 16-го калибра в пластик или в папковую гильзу приходилось её проталкивать предварительно через конус, чтобы она стала диаметром 17,0 мм.
Но я так понял, что через чоки она вполне нормально после этого проходит? Просто я тут тоже немного так, совсем на кустарном уровне иногда, пробою что-то сделать, только вот ничего пока толком не летает :)
-
У меня просьба: если можно расскажите вкратце про парадокс. Что это такое и с чем его едят?
Я только знаю, что парадокс - это какая-то специальная сверловка ствола, для стрельбы специальными пулями.
Вот я и не пойму для чего это все нужно.
Это сверловка ствола, или насадка длинной до 14 см, с нарезами. Стреляют с нее пулями под парадокс калиберными, нужна для уверенного поражения зверя, особенно крупного, особенно если нарезки нет :) Вот так в кратце.
Можно-ли к примеру стрелять из простого гладкоствола ИЖ-27 12 калибра с сужениями чок и получок?
Можно то можно, вот только стволы может подуть, и не для этих сужений эта пуля! Для этих подкалиберные.
-
А как же "кстати, при отстреле пули на безопасность при сертификации, её стреляли из чока из МЦ21-12" - Цитата из сообщения PRINCIP.
Я понял, что стреляют такими пулями из простых ружей...
-
А как же "кстати, при отстреле пули на безопасность при сертификации, её стреляли из чока из МЦ21-12" - Цитата из сообщения PRINCIP.
Я понял, что стреляют такими пулями из простых ружей...
Да, можно стрелять и с простых гладкоствольных ружей, но такого эффекта как с насадкой "парадокс" не добиться... Я пересчитывал и у мея получалось, что пуля при выходе с парадокса вращается с угловой скоростью 25-30 тысяч оборотов в минуту. Этого вполне достаточно, чтобы её стабилизировать в полете. Характеристики качества выстрела приближаются к нарезному... кучность улучшается в среднем в 3 раза (ИМХО).
-
PRINCIP посоветуйте, для МЦ 21-12 . Что лучше на лося? Я беру Полева-2 (по совету). Не хочу вникать в баллистику, так как пулевыми патронами пользуюсь редко, но хотелось бы найти более менее универсальную пулю и на зверя и для сопровождения.
-
А я сейчас на 6 Полева "подсел", а вот 7 мне что-то пока не перепадало :)
-
Не хочу ничего сказать плохого, но! Столь пристальное внимание к баллистике пули для среднестатистического охотника проживающего в провинции навряд ли будет оправдано. Реал показывает, что охота превращается в развлечение для богатых. Мой дед с большим успехом бил крупного зверя пулями старого образца. Мой товарищ на протяжении уже 10 лет валит лосей этой же Полева-2. Я не против прогресса, но зачемже изобретать велосипед, если подавляющую массу "нищенствующих", но настоящих охотников интересует, ни чем добыть зверя, а как и где его найти.
-
А я сейчас на 6 Полева "подсел", а вот 7 мне что-то пока не перепадало :)
Там особо нет ничего нового... Это просто утяжелённый вариант третьей экспансивной пули, диаметр головки чуть больше, масса в сборе 32 г. Это среднее между шестёркой и трёшкой полева...
Кста, она контрафактная, Мне Виктор Полев присылает пластик трёхлепестковый, а я лью головки и собираю. Сертификации она не проходила, да и не надо теперь... И так хорошо, нечего денег отдавать кому ни попадя...
-
А что можете сказать о Полева-6 с разделенным зарядом?
-
А что можете сказать о Полева-6 с разделенным зарядом?
На мой взгляд это одно из самых прогрессивных направлений в пулевом разделе гладкоствола. Один специалист-баллистик разогнал эту пулю до 4000 джоулей на разделённом заряде. Это уже кое-что значит. И по целкости это одна из самых достойных пуль. Но само снаряжение бинарное требует высочайшей культуры производства, которого на настоящий момент нет ни на одном из серийных заводов. Это не конвейерный способ, а только прецезионноручной. Как ювелирная работа. Каждый патрон должен тиметь клеймо мастера и стоить соответственно...
-
А я Полева 1 стреляю, она что уже не в счёт?
-
Почему не в счет :) Раз есть, значт в счет!
-
Да, у меня МРка только этими пулями менее более по цели попадает, а остальными на 11:30 бъёт ( влево и вверх) ???
-
Мне понравились пули с Полева, которые делали ребята в Робинзоне, я с ними на соревнованиях довольно-таки неплохо для первого раза выступил :D: и выстрел комфортный и летит пуля куда целишься, а ни куда ей вздумается...
-
На мой взгляд это одно из самых прогрессивных направлений в пулевом разделе гладкоствола. Один специалист-баллистик разогнал эту пулю до 4000 джоулей на разделённом заряде. Это уже кое-что значит. И по целкости это одна из самых достойных пуль. Но само снаряжение бинарное требует высочайшей культуры производства, которого на настоящий момент нет ни на одном из серийных заводов. Это не конвейерный способ, а только прецезионноручной. Как ювелирная работа. Каждый патрон должен тиметь клеймо мастера и стоить соответственно...
А можно самому такие делать в домашних условиях?
Если это не тайна государственной важности, то поделитесь технологией изготовления тойже например Полева 6 (какой порох лучше брать; развесовка заряда, какая прокладка и т.п...).
Это особенно актуально в свете последних сообщений о "косяках" на заводах (у меня есть возможность брать пули с Полевской пулелейки, вот я и хочу попробовать сделать и испытать пару-тройку пуль, чтобы потом не зависеть от капризов халтурщиков на заводе)
-
я с ними на соревнованиях довольно-таки неплохо для первого раза выступил
А вот с этого моментаподробнее :)
-
А можно самому такие делать в домашних условиях?
Если это не тайна государственной важности, то поделитесь технологией изготовления тойже например Полева 6 (какой порох лучше брать; развесовка заряда, какая прокладка и т.п...).
Это особенно актуально в свете последних сообщений о "косяках" на заводах (у меня есть возможность брать пули с Полевской пулелейки, вот я и хочу попробовать сделать и испытать пару-тройку пуль, чтобы потом не зависеть от капризов халтурщиков на заводе)
Парадоксную ПРАВИЛЬНУЮ пулю в домашних условиях сделать не очень трудно, то есть отлить, аккуратно обрезать облой и протолкнуть через калибр (обязательно!!!).
Только вот изготовить литьевую форму в домашних условиях - невозможно!
Секрет изготовления формы заключается в том, чтобы все поверхности вращения этой пули давали минимальное биение, буквально сотку-другую. Это достигается очень сложной технологией изготовления. первое - все детали на токарном станке изготовляются "с одного установа". Второе - деталь, которая формирует боковые стенки пули, просто разрезается нитью 0,2 мм на электроэрозийном станке ровно посередине. Это одно из условий симметричности пули в дальнейшем, ведь изготовить две абсолютно одинаковые детали для отливки пули и потом каждую уполовинить до необходимого размера - тоже проблема. Немаловажно грамотно выполнить выпары... если сделать недостаточные - не будет проливаться свинец, если переборщить - устанешь обдирать облой, хотя он и обжимается при обязательном проталкивании через калибр. Повторяю, что все пули в партии должны быть одного диаметра с точностью 0,01мм, чего литейная форма как таковая не может себе позволить по определению. Половинки формы собираются в оправке так, что та щель, в 0,2 мм, которая получилась при распиле основной детали, являться будет выпаром. При отливке очень важно подобрать состав свинцового сплава и его температурный режим. Замечено, что даже вес пуль от партии к партии меняется в зависимости от состава. Каждая партия имеет свой порядкоый номер и дату изготовления.
Теперь о пулях Полева.
Заряжение этих пуль должно происходить строго индивидуально с учётом оружия, то есть длины ствола и его диаметра, с учетом веса оружия и веса стрелка. Не забываем также и температурный режим при котром будетпроисходить стрельба. Два дня назад пристреливал оружие, не удалось. Все пули разлетелись в разные стороны. Причина пока не найдена. Есть подозрение на оптику, на передоз пороха, на жуткий мороз, на снаряжение пули "шалашиком". После потепления будет повторный отстрел. В данном случае стрелялась пуля Полева-3 с навеской 2,4 (вроде зимний вариант и вес у меня 120 кг), но некоторые (тоже специалисты) говорят, что более чем 2,2 под неё класть пороха Сокол вообще нельзя - нестабильно летит... Возможно они и правы. Будет снаряжена партия с навеской 2,0 Сокола и потом отчитаюсь...
-
сделал пулелейку разборную по своим чертежам у токаря из трёх частей. Свинец лучше самый твёрдый использовать а лучше бабит б-85.Пробовал на 75м кал 20 кучность 5-7 см. Потом попробовал из парадокса этого-же пулями полева на ту-же дистанцию тот же эффект 5-7 см.Порохом сокол подбирал разброс .Надо не более указанного в банке я сыпал меньше немного. Для каждого ствола свой навес .Стрелял из "севера" нижний 20 верх 5,6.Насадка парадокс к нему не идёт переделывали на заводе по моим чертежам из парадокса сайги 20. Кому интересно могу подробно.
-
фото пули и пулелейки можно ли посмотреть?
-
Сделана из двух половинок.Конус внутри для переноса центра тяжести в переднюю часть.Готовые пули на базе, домане оказалось. Лить не сложно .Опытным путём за пол часа научился. Главное нагреть пулелейку и лить в горячую. Тогда пустот нет и пули ровные.Ради эксперемента в головную часть вставлял после отливки в высверленное отверстие 5мм стальную заклёпку.Получился большой экспансивный эффект.
[вложение удалено Администратором]
-
Ну судя по пулелейке очень похоже на пули Шашкова, но пояси сдвинуты вперед.
Шатун
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001465/1465662.jpg)
Медвед
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001223/1223592.jpg)
Медвед-47 (Магнум)
(http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002066/2066033.jpg)
-
И еще, там получается что со стороны хвоста у пули пустота. ИМХО, мне кажется при выходе из ствола за счет этого ее будет кидать немного, надо либо стабилизировать хвостовиком, либо делать более монолитную.
Все вышеизлоденное чисто мои домыслы.
А мишеней, с отстрелов нет? И какой вес у пули?
-
Всем привет!
Не знаю порадую ли... ТехКрим начал серийный выпуск пулевых патронов с пулями Гризли-35 и Гризли-40.
Цена в Климовском ТепГане около 23 руб.
-
Охохох, какие люди :) по 23 - вполне сносная цена ), а я вот только от "трубы" избавился )
-
Парадоксную ПРАВИЛЬНУЮ пулю в домашних условиях сделать не очень трудно, то есть отлить, аккуратно обрезать облой и протолкнуть через калибр (обязательно!!!).
2 PRINCIP
Виктор Иванович!
Проконсультируйте пожалуйста, (можно в личку) надо ли пулю Шатун перед снаряжением прогонять через чоковое сужение МЦ20-01?
-
Пуля правильно зазывается "МЕДВЕД-41" Трехпоясковая, отливается из твердого дробового свинца.
Стабильна из парадокса и цилиндра.
Гризли-35 и Гризли-40 - двухпоясковые.
После отливки все калибруются строго 18,4 мм.
-
Парадоксную ПРАВИЛЬНУЮ пулю в домашних условиях сделать не очень трудно, то есть отлить, аккуратно обрезать облой и протолкнуть через калибр (обязательно!!!).
2 PRINCIP
Виктор Иванович!
Проконсультируйте пожалуйста, (можно в личку) надо ли пулю Шатун перед снаряжением прогонять через чоковое сужение МЦ20-01?
Парадоксные пули не предназначены для стрельбы через чок - сильная ударная нагрузка на чок вследствие твердого свинца обеспечена...
Для чокнутых можно пользовать спецзаказ из мягкого свинца.