Охота и рыбалка в Кировской области
Оружие => Самокрут => Тема начата: Aleksandr. от Декабря 01, 2009, 23:58:24
-
Использует кто-либо этот порох для снаряжения патронов!?Ваше мнение!
-
Для самокрута не использовал пока, но хочу попробовать для снаряжения 70 гильзы 38-40 граммами дроби (полумагнум так называемый). Друг делал-говорит отлично!
Из сделанных выводов по литературе могу сказать, что сложность в том, какую силу нужно приложить, когда на порох прокладку кладешь.
Если приложенная сила будет отличаться от патрона к патрону, то и давление в них будет при выстреле разное со всеми вытекающими последствиями...
На Соколе это не столь критично, по сравнению с Сунаром.
Хотя резкость боя пишут, что луче у Сунара при прочих равных условиях
-
Заметили наверно что практическое болшьинство патронов в магазинах снаряжнено именно этим порохом. Я с тех пор как приобрел оружие использую только лишь это порох. И выстрелы произведенные снарядом с порохом сокол несколько звучит иначе, в отличии от сунара. Кто -т ов диковинку его считает, кто-то говорит пробовал не понравилось, а зачастую не понравилось лишь потому что гильзы старые мятые даже в патронник с трудом входят а дульце гильз завальцовано словно вообще молотком!!!! вообще с подобным порохом нужно все точно снаряжать и с толком а не как попало, горсть дроби, горсть пороха и пыжи надо хорошие лучше ( пластмассовый пыж контейнер), но стоит учесть что пыж пыжу тоже рознь один короче, другой длиннее -масса ньюансов . выстрел же резкий а посему можно применит дробь мельче , а тем амым повысить качество поражения дичи. Капсюль вот лучше использовать кв 22 или кв 209 , я использую 209.
[/quote]
-
Было дело заряжал патроны и сунаром исунаром-магнум и барсом , когда в начале 90-х Сокол было днем с огнем не найти. Заряжал и в новые гильзы и пыжи подбирал и навески все по аптекарским весам- не впечатлило :(. Пулевые заряды не спорю, с сунаром лучше идет, а под дробь старый добрый Сокол. ИМХО конечно. ХОтя КАК говорят каждый кулик свое болото хвалит. :)
-
а под дробь старый добрый Сокол
Полностью поддерживаю, хотя может мои взгляды на это дело устарели))))))
-
Я поскольку стал обладателем изначально оружия с патронником 76 мм. Все же в патронах продаваемых в магазине стал преобладать порох сунар, то полагаю это что-нибудь да и значит! А вообще прав каждый по своему.заряды использую от 30 грамм дроби и до 44 грамм (хотя модно и более но все же это я думаю вполне ) а вариации такого диапазона навесок помогают успешно справляться с различными видами охот. А поскольку ( ТАК В ЛИТЕРАТУРЕ БЫЛО УКАЗАНО НЕЛЬЗЯ ИЗЛИШНЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЗАВЫШЕННЫЕ ЗАРЯДЫ СОКОЛА) решил пробовать снаряжать сунаром , совета не у кого было спросить как-то все сам сам тихонько и вроде нравится. Чувствителен к капсюлю воспламенителю, лучше конечно для качественного резкого выстрела применять хотя бы пороховой пыж полиэтиленовй, не говоря уже о пыже контеинере. снаряжаю и обычные патроны с древесно-волокнистыми пыжами и воилочными тоже вполне на уровне.
-
Последнее время невстречал сунара на в кировских магазинах. Подскажите где его можно приобрести?
-
Порох подают в магазине охотснаряжения на Вологодской 2.На банке навеска для 12 калибра 2.3гр.По моему чето многовато,а сами они снаряжают патроны этим порохом с навеской 2.2.Наверное перестраховываются.
-
Порох там всегда есть! И стоит 200 рублей вроде, я там всегда беру . А навеска указана для 40 грамм дроби ( многовато и для и для снаряда 40 грамм, но если учесть еще вес пыжа контеинера около 2.5 грамм . то навеска вполне адекватная) Порох казанского завода.
-
Огромное благодарю! Я сам в Кирове не часто бываю, по этому в том районе не часто бываю(и не знал даже об этом магазине). А какой именно Сунар, они ж разные есть(Сунар32; Сунар35...)?
-
Порох подают в магазине охотснаряжения на Вологодской 2.
что-то не получилось этот магазин найти, плутал в районе авторынка, так и не нашел. может кто-нибудь схемку нарисует проезда?
Заранее благодарен.
-
Автосалон ДЭУ матиз на Вологодской.А магазин при заводе охотничьего снаряжения.Вологодская перпиндикулярна проспекту мира
-
Схема и карта
-
Магазин в выходные дни не работает, и в пятницу по моему до, 15-00. А порох там Сунар-магнум 42, самое оно для 12 калибра( а обозначений 42.2 42.3 и прочее там нет) они в принципе друг от друга ничем не отличаются( читал статьи в интернете специалистов) Так что смело покупайте.
-
большое спасибоза схему.. заставил бы их кто-нибудь еще и в выходные работать....
-
Насколько я знаю Сунар 42 медленно грящий порох, предназначенный для снаряжения патронов типа полумагнум/магнум. Возможно ли его использовать для ружья с патронником 70мм?
-
Длинна патронника тут ключевой роли не играет, множество патронов массового производства снаряжено этим порохом, в гильзы 70мм. Я навеску пороха варьируюот1.8 гр. что соответствует снаряду дроби в 32 гр. и до 2.4 гр. и 44гр снаряд соответственно, для определенных видов охоты опытным путем определил оптимальную величину заряда дроби, все больше использую 32 и 36 гр. самые ходовые навески для меня, абсолютно никаких проблем не испытываю с порохом, разве лишь к снаряжению нужно отнестись должным образом. Может заметили , что все более и более этот порох занимает место в патронах которые продаются в специализированных магазинах.
-
Насколько я знаю Сунар 42 медленно грящий порох, предназначенный для снаряжения патронов типа полумагнум/магнум. Возможно ли его использовать для ружья с патронником 70мм?
Насколько я знаю Сунар 42 медленно грящий порох, предназначенный для снаряжения патронов типа полумагнум/магнум. Возможно ли его использовать для ружья с патронником 70мм?
Полумагнум он начинается от от 36 гр. а такую навеску не имеет смысла помещать в гильзу длинной 76 мм. поскольку обычная классическая вполне по объему вмещает данный заряд.
-
Спасибо за разъяснение. В сети много различной информации относительно этого пороха, только вот почти всё старая(вчера полдня на это ушло). И ещё такой вопрос интересует: чем запыжываете и закрываете гильзу(закрутка,звезда). Прочитал что при закрывании звездой в гильзе 70мм мжет возрасти давление в стволе до критического уровня.
-
В снаряжении много тонкостей! Гильза в принципе любая (70 -76) , капсюль лучше кв 22 или еще предпочтительнее кв 209( по диаметру они несколько шире жевело и кв 21!, я использую кв 209, так как это один из доступных у нас в городе капсюль способный качественно воспламенить " Сунар" это один из важнейших факторов нормального выстрела. Пыж на порох предпочтительнее пластмассовый, будь то пыж, или пыж контейнер зависит, от того на кого предполагается охота( нужна кучность или нет) так как эти пыжи создают качественную обтюрацию, выстрел получается резкий( соответственно повышается пробивная способность дроби). Что касается способа заделки буртика, то по моим наблюдениям разницы в принципе нет главное завальцевать или звездочкой заделать плотно, ( я все чаще использую способ звездочка) Еще раз повторюсь большую роль играет капсюль и качество обтюрирующих свойств порохового пыжа. Всё изложенное сугубо мое мнение основанное на опыте использования этого пороха, может где -то и не прав.
-
Спасибо за разъяснение. В сети много различной информации относительно этого пороха, только вот почти всё старая(вчера полдня на это ушло). И ещё такой вопрос интересует: чем запыжываете и закрываете гильзу(закрутка,звезда). Прочитал что при закрывании звездой в гильзе 70мм мжет возрасти давление в стволе до критического уровня.
от закатывания звездой давление возрастает наверно незначительно и если все ингредиенты подобраны правильно , то выстрел напротив качественный происходит. А давление может возрасти , по моему если вам партия пороха попала ( остатки , то есть не гранулы а нечто схожее с пылью) то такая субстанция воспламенятся кратно быстрее чем качественный поорох, а соответственно и давление мгновенно возрастает до критического.
-
а как быть с пулями Полева-6, в наставлении сказано навеска сунара по указанной на банке, на банке 2,3 хотя заводское снаряжение 1,7 чем все же руководствоваться?
-
Александр, а вес и тип твоего оружия каковы? Интерес вызван желанием опробовать Сунар 42
-
Бекас-авто 12х76, ИЖ-27м 12х76. На вес оружия особо с опаской не смотри, от Сунара порой и отдача мягче даже, в тех случаях когда навески не приближаются по классу магнум, хотя и выстрел резче. вариации навесок я свои выкладывал, пыжи которые использую тоже выкладывал где-то на форуме, чтоб не проходить все за ново как я можешь писать в личку, все расскажу тонкости есть и много.
-
Александр, твои навески нашел, но как они изменятся при использовании обтюратора от составного контейнера с фото (справа)
[вложение удалено Администратором]
-
Это контеинер даже не спаян по краям, использую его наверно больше чтоб ствол чистый был, и конечно обтюрации пороховых газов. что обеспечивает резкий, качественный выстрел, навеска для него у мня стандарт 1.8 сунар-42, 32 грамма дроби, заряжал в этом году в него дробь 9 на вальдшнепа.
-
Навески пороха Сунар-42
-
я кручу сунаром дробовые патроны, много слышал и читал, что грязи после отстрела много остается, сам такого не замечал. единственное что делаю - это разрезаю перемычки лепестков у пыж-контейнера. прошлой осенью отстреливал разные варианты комплектовки патронов с одним номером дроби (пятерка) - осыпь устраивает. зимой не охочусь, весна-осень только. порадовало, что однажды попав под налет гусей, пятерка с сунаром уверенно наповал била, а брат с полуавтомата покупными, подранков творил. (но их добрали самокрутами).
-
Мужики, кто заряжает на Сунаре? Напишите кто какие оптимальные навески порох/дробь для себя вывел, или заряжаете как написано на бумажке в банке без экспериментов? :)
-
Мужики, кто заряжает на Сунаре? Напишите кто какие оптимальные навески порох/дробь для себя вывел, или заряжаете как написано на бумажке в банке без экспериментов? :)
Лёха набери Женю Локки, он на сунаре крутит.
-
Мужики, кто заряжает на Сунаре? Напишите кто какие оптимальные навески порох/дробь для себя вывел, или заряжаете как написано на бумажке в банке без экспериментов? :)
Я заряжаю 12/76 навесками указанными на банке. Времени на эксперименты, к сожалению, не хватает.
Как уже указывалось качество выстрела очень зависит от качества обтюрации пыжей. Я использую пыж-контейнер Gualandi "Маgnum H13" (42 гр.). Капсюль КВ-209. Завальцовка "звезда".
Особой разницы с заводскими патронами не заметил.
Пробовал пыж контейнеры "магнум" Кировского производства, из-за плохой обтюрации часть пороха просто не сгорает, крупинки пороха остаются в стволе. С пыж-контейнером Gualandi порох сгорает полностью при любых температурах.
Бывает, что при некачественной завальцовке, часть мелкой дроби из контейнера высыпается. При отстреле таких патронов, Сунар также не сгорает полностью, выстрел получается слабый, можно понаблюдать за "красивым" полётом пыжа. :)
-
Купил банку пороха сунар 42 не разобравшись в видах сунар. Вычитал что он для больших навесик. Может кто подскажет как лучше его использовать с патронами на 70, какие навески делать и пыжи использовать? Можно ли делать 32 дроби в пыжконтейнере и закрывать звездой?
-
смотри сколько на банке рекомендуется пороха для снаряжения,соответственно сунар 42 рассчитан на навеску дроби в 42 гр, Путем математических изчислений и методом "научного тыка")) делишь рекомендуемую навеску пороха на массу дроби.(прим:2.2:42=0.052-милиграмма/на 1 грамм дроби, 0.052×32=1.66 гр пороха на 32 гр дроби, пыж контейнер феттер h12,h17,дробь номер 3-5под звезду.
-
На банке написано 2,35 пороха на 40 дроби, выходит 1,88 на 32. При закрутке звездой давление не будет запредельным?
-
Попробуй навеску ограничить до 1,75 по крайней мере я такой пользуюсь.
-
Лучше купи другой порох.Ограничение навески может привести к затяжному выстрелу.Это очень опасно.Пшикнуло-и всё.Переламываешь ружьё,а ещё хуже заглядываешь в ствол-НА! в лобешник гильзой или того хуже снарядом.Такой опыт имею-лучше не балуйся.А уже купленый Сунар 42 используй по назначению-для растопки печки...
-
Зачем сразу для печки, можно извести на безконтейнерные с навеской 40 как на банке написано, будет что то похожее на подумагнум в гильзе 70. Ружьё советское, должно выдержать.
-
По мне-навеска 40 даже для трёхголового чернобыльского зайца-перебор."Совецкое" ружьё расчитано на дымарь и порох Сокол.Сунар горит быстрее.Давление зависит не только от пыжа и веса снаряда.Больше-от температуры газов.И даже если выдержит ствол-от такой навески ты сам получишь нокаут быстрее,чем заяц.Он то и увернуться может.А вот ломаные ключицы и ушибы плеча-тоже моя практика подростковая.Ишо раз говорю-не балуйся,"...в печку его!"
-
Сунар 42 самый медленногорящий сунар, так следует из его описания. Проведу испытания на выходных - напишу.
-
Береги себя!
-
Я постараюсь
-
Сунар 42 самый медленногорящий сунар, так следует из его описания. Проведу испытания на выходных - напишу.
2.3 этого сунара на пулю Л-2
зер гуд.
-
Сегодня как раз хочу посмотреть как летят пули Л2 на Сунаре 32, накрутил разной навески и в тир собираюсь. А на Сунаре 42 Л2 лучше?
-
Сегодня как раз хочу посмотреть как летят пули Л2 на Сунаре 32, накрутил разной навески и в тир собираюсь. А на Сунаре 42 Л2 лучше?
На 42 Маг. делай навеску 2.3
будет зер гут.отвечаю.
-
Сегодня как раз хочу посмотреть как летят пули Л2 на Сунаре 32, накрутил разной навески и в тир собираюсь. А на Сунаре 42 Л2 лучше?
На 42 Маг. делай навеску 2.3
будет зер гут.отвечаю.
Спасибо, порох куплю попробую :)
-
щас перешёл на импорт.
М92 -2 гр.отлично(л2 и ППСт)
Драго-1.5 гр-летает в разные стороны
G3000-2.2 гр.ППСт и Л2 летают изумительно.
-
Про MS92 тоже слышал хорошие отзывы,но у нас в магазинах его нет, есть только Сокол, Сунар и Нобель.
-
Про MS92 тоже слышал хорошие отзывы,но у нас в магазинах его нет, есть только Сокол, Сунар и Нобель.
нобель в принцыпе тот же что и м92,навеску толлько надо подбирать.
-
Сегодня провёл испытания патронов на сунар 42 магнум. Были сделаны следующие варианты.
1) 1,75 порох, пк чеедит, 32 г дроби, закрутка звезда. Отдача нормальная, резкость и кучность примерно как с порохом сокол 2,1г. Грязи в стволе много, не сгоревшие остатки пороха, осыпь даже немного хуже, но дроби влезло 32 а с соколом на этот пк лишь 30.
2) 1,8 порох, пк главпатрон, 32 дроби, закрутка звезда. Результат как и в первом случае.
3) 2,3 порох, прокладка, два пыжа двп, прокладка, дробь 40г, заглушка, закрутка. Отдача сильная, не комфортная но без переломов, грязи в стволе мало, осыпь и резкость как в патроне с банки сокола (35 г дроби).
4) 2,3 порох, пк главпатрон, 40 дроби до верха, заглушка, закрутка. Все как в прошлом, но грязи нет, отдача ещё сильнее, резкость выше. Видимо так выглядит полумагнум.
5) 2,3 порох, пк чеедит, дробь 40г до верху, заглушка, закрутка. Все как в прошлом, но грязи нет вообще, отдача вроде такаяже. Из всех вариантов лучший, но стрелять не комфортно.
Все выстрелы произведены из иж58м ствол получёк, затяжных не было, ружьё не сломалось, на плече синяк. На банке написано 2,35 пороха на 40г дроби.
Как использовать этот порох в дальнейшем пока не ясно.
-
Сегодня провёл испытания патронов на сунар 42 магнум..........................
Как использовать этот порох в дальнейшем пока не ясно.
Как я понимаю иж58м то простая пукалка с 70мм патронником, не как не предназначенная для патронов магнум!!! Во первых гильзы магнум рассчитаны на патронник 76мм, во вторых это ружье просто элементарно не рассчитано технически на магнум патроны, похоже кто то хочет по шарам получить и остаться инвалидом забыв о своем прекрасном хобби.
-
Сегодня провёл испытания патронов на сунар 42 магнум..........................
Как использовать этот порох в дальнейшем пока не ясно.
Как я понимаю иж58м то простая пукалка с 70мм патронником, не как не предназначенная для патронов магнум!!! Во первых гильзы магнум рассчитаны на патронник 76мм, во вторых это ружье просто элементарно не рассчитано технически на магнум патроны, похоже кто то хочет по шарам получить и остаться инвалидом забыв о своем прекрасном хобби.
:D ;ay;
-
40 г это не магнум, максимум на полумагнум тянет, который и идёт под патрон на 70, так что ничего страшного. Думаю если навеску ещё на 10% убавить то и отдача будет в самый раз.
-
При навесках дроби 40-42 гр. на моём МР-27 отдача всегда не комфортная, что на самокруте, что на заводских патронах. Против законов физики не попрёшь. :)
Процитирую:Снаряд дроби должен составлять примерно одну сотую часть веса ружья. У ружей 12-го калибра берется соотношение 1:94. Например, снаряд дроби для ружья 12-го калибра весом в 3,14 кг составляет 33,4 г. Для 16-го калибра берут соотношение 1/100, для 20-го — 1/112, для 24-го — 1/122, для 28-го — 1/136 и для 32-го — 1/148.
-
Значит 35-36 это максимум для комфортной отдачи
-
у меня друг сунар магнум и 42гр дроби в 70е патроны крутит и лупит с иж27 уже не знаю сколько лет,ружье терпит легко,да и он при своей массе кило в 130 вполне не плохо себя чувствует,а меня его патроны при 90 кг массе на жопу сажают
-
На диету садись.На первое-ливерная колбаса с чёрным хлебом.На второе-солёные огурцы.На десерт-полтораха пива.Четыре раза в день.Через полгода можно по 100гр заряжать и на артиллерийский порох переходить.
-
На диету садись.На первое-ливерная колбаса с чёрным хлебом.На второе-солёные огурцы.На десерт-полтораха пива.Четыре раза в день.Через полгода можно по 100гр заряжать и на артиллерийский порох переходить.
я лучше патроны нормально крутить буду)))
-
Да мне вполне хватает 70 патрона и порох сокол устраивает, но вот грязи от него много, не весь сгорает. Решил сунар попробовать но с дуру вял 42 вместо 32 или 35. Вот и провожу эксперименты, надо же его теперь потратить. Сунар 42 самый медленногорящий сунар, а название магнум это маркетинг.
-
Да мне вполне хватает 70 патрона и порох сокол устраивает, но вот грязи от него много, не весь сгорает.
Это может быть из-за плохой обтюрации, слабой завальцовки, малой навески дроби. В общем давление в канале ствола не поднимается до расчётного.
-
Может быть порох немолодой(у свежего Сокола острый запах ацетона).Это может быть капьсюль не Жевело.И это не давление,а температура нерасчётная.Ну и как следствие-давление.
-
Может быть порох немолодой(у свежего Сокола острый запах ацетона).Это может быть капьсюль не Жевело.И это не давление,а температура нерасчётная.Ну и как следствие-давление.
Порох свежий, капсуль cx-2000, 32 дроби на 2,1 сокола с пк главпатрон h17. Завальцовка вроде хорошая
-
недавно отстрелял весенние остатки (заряжал 10 патронов барсом от товарища, так как кончился сокол) и понял почему я годами мажу ужасно. В мишени 20х30 за 40м соколом нашел 5 дробин по углам, барсом было решето, даже считать не стал.Хотя в плечо давненько так не получал.
-
Стрелял Полева 6 заводского снаряжения. На коробке написано порох Сунар 2,05 гр. Я так понимаю это Сунар 42. Весь ствол в порошинках, часть даже осела в ствольной коробке при откате ствола уже после первого выстрела. Но выстрел вроде резкий. Пуля закрыта закруткой довольно глубоко. По рекомендации при самоснаряжении пулю закрывать надо шалашиком. Это получается давление еще понизится? Порох будет сгорать еще хуже, кто что думает?
-
Пуля полева весит мало для сунар 42, возможно там сунар 32 или 35
-
Пуля полева весит мало для сунар 42, возможно там сунар 32 или 35
Сунар 42й в заводских.Пуля весит мало,так и порох медленный.Как раз для разгона пули без превышения давления.Я Л2 на 42 сунаре(2.3 гр) собирал.Летала изумительно.Но он на морозе не стабилен.Теперь её и ППСт на другом порохе кручу.
Здесь можно по читать по самокруту- https://forum.guns.ru/forummessage/11/290806.html
-
У 35 Сунара рекомендуемая навеска 1,85-1,9гр. А тут 2,05 на не самую тяжелую пулю.
-
Где в продаже есть сунар 32 или 35? И цена кака примерно.