Охота и рыбалка в Кировской области
Оружие => Нарезное оружие => Тема начата: SANY от Июля 22, 2010, 18:37:00
-
хочу в арсенале иметь 223 кал. Подскажите об ИЖ 18.пРОДАВЕЦ В ЭКСТРИМЕ очень расхваливал
-
Сейчас vv придет - расскажет :)
-
А вот Вы хорошо подумайте зачем Вам этот калибр. Я например взял так как основной нарезной имеет дорогие патроны, а популять по бумаге хочется, иногда по воронам пульнуть, можно на кабанчика. А вот если это у Вас будет единственное нарезное, и причём оно для охоты, а не для стрельбы по бумаге, то калибр нужно другой, а именно в нашей области это 308 или наш 7,62х54R. Последний для данного штуцера очень даже хорош т.к. имеет рант. Имейте ввиду, что 223 высокоскоростной патрон и может очень сильно разбивать мелкую дичь, в то же время для лося, крупного кабана, медведя он мал и запрещён правилами к применению по этим видам. Для стрельбы по бумаге калибр хорош, дешёвые отечественные патроны, практически отсутствие отдачи (даже ребёнок может стрелять). Само ружьё удобно, но требует доработки. Наверняка будет давать осечки вначале из-за недозакрытия рычага открывания, нужно каждый раз дожимать рычаг пальцем. Но лечиться легко шлифовкой или просто приработкой после нескольких сотен выстрелов. Очень рекомендую 308 или х54. Польза от калибра будет большая, практически любого зверя в нашей местности брать будете без проблем и в то же время патроны как дешёвые для пострелушек так и дорогие есть, с хорошими пулями выбор большой. Если всё-таки глаз положили на 223 то имейте ввиду, что данное ружьё имеет ствол с твистом 12. С него хорошо летят пульки 3,56гр. Пульки 3,2 гр и 4гр и более летят с него безобразно. Поэтому реально точно стрелять с него на 50 метров и более можно только пулями с весом 3,56 гр. Пули такого веса нашего производства (например Барнаул) и пульки Нормы и Лапуа с этим же весом летают по разному и на сотне метров эта разница 10 см и более. Это я к чему объясняю, что реальноудаётся пристреляться к одному двум патронам. Калибр мелкий, дичь для него мелкая, а в такой ситуации 10см это очень много. Можно конечно поправками на оптике пользоваться, но это гемор большой и опыт требуется. Ещё раз скажу, что сам карабин (именно так он назван в разрешении) отличное ружьё к которому нужно немного ручки приложить. При правильном калибре может решать абсолютно все задачи. Имейте ввиду, что патроны 308 и х54 значительно меньше портят мелкую дичь чем 223 и в то же время обладают отличным останавливающем действием по крупной дичи. Так что если берёте в основном для охоты советую калибр другой. Удачи.
-
Сейчас vv придет - расскажет
Так я человек дисциплинированный, сказано-сделано! :)
-
W Большое спасибо.Охочусь с 1976г есть у меня и ВЕПРЬ 308 и ИЖ27 мелких калибров не было вот и задал документы еще на один нарезной.Еще раз спасибо за коментарий
-
есть у меня и ВЕПРЬ 308
Лёгонький Иж 18 в 308 к имеющемуся хорошим дополнением мог бы быть.
Упустил ещё одну деталь. Пытался стрелять Вольфом тульским на 4 гр, из десятка две-три гильзы приходилось шомполом доставать. Это результат применения патронов с гильзой для болтовика в переломке. Правда с Барнаулом 3,56 такого не было ни разу, с импортом 3,56 также не было. Поэтому иметь с собой складной шомпол обязательно нужно. Таких проблем не бывает с рантовыми патронами, поэтому все хорошие штуцера делаются под рантовый патрон. Проблема особо не приятна зимой. Всего доброго.
-
Вот ещё информация с Ганзы с последних стрельб по сурку. Как раз ответ на вопрос как показали себя эти калибры на соревнованиях.
308й намного убойнее. В три раза по весу пули.
по 223 разница в половину почти . 477м самый дальний в 223 и 693м в 308-м.
Тут таблица.
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003531/3531682.gif
отсюда
http://talks.guns.ru/forummessage/132/661653-4.html
но детального отчёта по калибрам нет который год , да и нужно ли это ? Статистика вроде не ведётся Сафари клубом.
-
В Динамовском тире висели таблицы по калибрам, патронам, дальности и т.д.
-
На барс 4 цены очень разные в Робинзоне и в Экстриме кал 223.Так же как и оценки в интернете на это оружие.
-
У меня товарищ владеет таким карабином. Он доволен.
-
Лично Лося и Барса не держал, но на мой взгляд из имеющейся информации хорошие карабины. А вот с ценой на мой взгляд некоторый перебор, особенно барсы, помню лежал один в Полигоне 36 т. Добавил чуток и Тикку купить можно.
-
В Экстриме 31000р а в Робинзоне по моему 24000р .W что дает ВИТОЙ ствол НА ИЖ 18
-
Я в технологии металлов не специалист, но где то немного читал об этом. Собственно говоря это технология формирования нарезов, если не ошибаюсь, то называется методом холодной ковки. На иже появилась в 90 годах в результате попытки создать совместное предприятие кажется с марлихером. Могу и ошибаться. Технология более прогрессивная и действительно качество стволов в основном очень неплохое. Вот я сноску давал выше на соревнование по сурку, так вот там второе место в одном из классов занял как раз иж 18, перестреляв все мировые бренды. Правда для супер высокой точности ствол ижа немного дорабатывают, а именно крюк цевья отгибают, пульный выход шлифуют и его наклон немного другой делают, убирают прицельные приспособления. Я тоже мечтаю прицельные приспособления убрать, всё равно они косо припаяны. Видимо мастер с крутого похмелья был. Гранёная форма никаких проблем по чистке и т п не доставляет. По моему даже красивше смотриться. Наверное в инете можно найти более точно характеристику этой технологии.
-
Вопрос по Барс и ИЖ: за и против карабинов.
Начну я: ИЖ дешевле в 2 с лишним раза чем Барс, значит пока 1:0 в пользу Ижа.
-
Карабин имеет несколько зарядов :)
1:1
-
А да! Так интереснее :)
Иж складывается 2:1
-
Иж легче на 800 грамм.
значит 3:1
-
Есть возможность взять ИЖ с доп. стволом 12 калибра - 4:1
Очень хочется увидеть аналогичное сравнение ИЖ18мн(с доп. стволом) против ИЖ94 для ходовых охот.
В Котласе за 5т.р. в 223 продается(объявление на ганзе), может кому интересно.
-
штуцеру не нужно много зарядов а один точный выстрел + он намного надёжнее всякой автоматики 5:1 сам с таким охочусь
-
Неприлично пока разгромный счет для Барса, может кто скажет слово за него. Есть такие кто юзал и тот и тот??
-
Да ещё забыл что на еже ствол импортный компании манлихер помоему!!!!
-
Просто рассуждения без претензии на истину. Вот ежели б у моего ИЖ 18 223 был второй ствол 12 калибра может быть я и не продал его. Я люблю ползать и ночевать там где много всякого зверья крупного. И признаюсь я с одноствольным 223 чувствовал себя как то неуютно. Наличие мощного гладкого ствола снимало все проблемы. В этом случае нарезной 223 болтался бы в летне-осенний период в рюкзаке 99% времени. Я придерживаюсь взгляда, что птичку брать с нарезного неэтично (это моя позиция и я её никому не навязываю). В зимнее время наверное 223 нашлось бы более интенсивное применение и гладкий наверное половину времени отдыхал бы в рюкзаке. Наличие одного ствола меня с точки зрения охоты не особо напрягает, я если смазал редко стремлюсь к второму выстрелу. Теперь об ИЖ 94. У него правда нарезной 7,62х54. Откровенно говоря не могу вспомнить применения сразу обеих стволов. Разве, что гладким добивал зверя, чтоб быстрей уснул и не страдал. Но я с таким же успехом мог бы перезарядить и добить нарезным. Когда бродишь без цели взять крупного зверя, то получается, что нарезной зря таскаешь на плече, тяжеловато ружьишко, за день утомляет. В этом смысле одностволка куда комфортнее, а запасной ствол в рюкзаке не так напрягает. Но зато ИЖ 94 в глухих местах обладает приличным запасом возможностей и с ним чувствуешь себя ну очень надежно. Поэтому трудно сравнить, зависит от привязанностей, целей и мест охоты. Но я склоняюсь к варианту, что бродяжничать лучше с ИЖ 18, а нарезной хорошо пристроить в рюкзаке или еще как то, чтоб не особо мешал. Либо просто с гладкой двухстволкой. Комбинашка хороша для бродяжничества в варианте 20 калибр и с ним какой то вариант 223 или 5.6. Причем вес её должен быть около 2.8кГ(без оптики) ну максимум 3кг, но отечественных таких вроде нет. "Север" разве что, но он тоже тяжеловат. Еще есть вариант (похож на Белку) 410 х5.6, но в продаже их не видел, все на экспорт делают, да и 410 калибр какой то не привычный. Конечно есть импортные комбинашки и 20 и 12 калибров с 223 и другими калибрами, хорошо состреллены и достаточно легкие. Но цены очень тяжелые.
-
vv, плюс вам в очередной раз. Поднявшему тему тоже. Чтобы разговорить vv это везение надо)))))
Вариант наверно тогда двудулка какая есть в руках или на погон под руку а нарезной ИЖ 18 мн 7,62х54 за спину.
Если ещё " самокрут" для нарезного разрешат то и рябков с него можно будет стрелять.
-
Как раз тот самый калибр 7.62х54 для рябчиков ;ay; ;bj; ;bj; ;bj;
-
Просто рассуждения без претензии на истину. Вот ежели б у моего ИЖ 18 223 был второй ствол 12 калибра может быть я и не продал его. Я люблю ползать и ночевать там где много всякого зверья крупного. И признаюсь я с одноствольным 223 чувствовал себя как то неуютно. Наличие мощного гладкого ствола снимало все проблемы. В этом случае нарезной 223 болтался бы в летне-осенний период в рюкзаке 99% времени. Я придерживаюсь взгляда, что птичку брать с нарезного неэтично (это моя позиция и я её никому не навязываю). В зимнее время наверное 223 нашлось бы более интенсивное применение и гладкий наверное половину времени отдыхал бы в рюкзаке. Наличие одного ствола меня с точки зрения охоты не особо напрягает, я если смазал редко стремлюсь к второму выстрелу. Теперь об ИЖ 94. У него правда нарезной 7,62х54. Откровенно говоря не могу вспомнить применения сразу обеих стволов. Разве, что гладким добивал зверя, чтоб быстрей уснул и не страдал. Но я с таким же успехом мог бы перезарядить и добить нарезным. Когда бродишь без цели взять крупного зверя, то получается, что нарезной зря таскаешь на плече, тяжеловато ружьишко, за день утомляет. В этом смысле одностволка куда комфортнее, а запасной ствол в рюкзаке не так напрягает. Но зато ИЖ 94 в глухих местах обладает приличным запасом возможностей и с ним чувствуешь себя ну очень надежно. Поэтому трудно сравнить, зависит от привязанностей, целей и мест охоты. Но я склоняюсь к варианту, что бродяжничать лучше с ИЖ 18, а нарезной хорошо пристроить в рюкзаке или еще как то, чтоб не особо мешал. Либо просто с гладкой двухстволкой. Комбинашка хороша для бродяжничества в варианте 20 калибр и с ним какой то вариант 223 или 5.6. Причем вес её должен быть около 2.8кГ(без оптики) ну максимум 3кг, но отечественных таких вроде нет. "Север" разве что, но он тоже тяжеловат. Еще есть вариант (похож на Белку) 410 х5.6, но в продаже их не видел, все на экспорт делают, да и 410 калибр какой то не привычный. Конечно есть импортные комбинашки и 20 и 12 калибров с 223 и другими калибрами, хорошо состреллены и достаточно легкие. Но цены очень тяжелые.
VV просто истину глаголет, плюсую +++++++
После такого расклада все больше склоняюсь к Северу, ибо чаще всего на птичку хожу.
-
Как раз тот самый калибр 7.62х54 для рябчиков ;ay; ;bj; ;bj; ;bj;
Нет не самый. Удобнее будет 45 Cov. Из него можно без реалодинга - дробовым патроном 410. ;af;
-
Нет не самый. Удобнее будет 45 Cov. Из него можно без реалодинга - дробовым патроном 410. ;af;
Ага а из самого калибра кого? Слона индийского? Страшно даже подумать сколько такой патрон стоит.
Для иж 18 вроде есть 410 калибр.
-
Один известный в узких кругах гражданин с Костромы ходит с марлином в таком калибре. Бобру голову конечно отрывает как из 12 го гладкого. Кабанчика годовика подбил с него. Мяса много выкинулось собакам, со сковороду гематома, но не разорвало же. С патронами говорит напряжёнка стала. Отечественных патронов не выпускают.
-
Бобру голову конечно отрывает как из 12 го гладкого.
неужто такое возможно из12ого?
-
Бобру голову конечно отрывает как из 12 го гладкого.
неужто такое возможно из12ого?
Плюс в репу! Подловили-с! :) Честно не знаю не пробовал да и не буду. Слова самого владельца вспомнил. Как понял речь его шла про сравнение действия пуль. Хотя они опять все разные. Значит будем считать,что сравнивали с самой разрывающей у гладкоствола. Какие у него были не спрашивал ))))
-
На ютьюб Фил Романов выложил видос,как с ижа 18 223рем. на 300 метров собирает кучу примерно 20 см.
-
Всем доброго времени!
Позвольте немного поднять темку вопросиком?
Имею ИЖ18ем-м Спортинг, 12к. Так вот, в инете нарыл что они бывает идут с двумя стволами, один под нарезку, а второй 12. Так как щас озадачился покупкой карабина, возник тут же вопрос - есть ли в продаже отдельно стволы под нарезку? Ружье само по себе нравится, автомат не нужен, хочется болт или штуцер, ну а так ствол второй кинул в рюкзак и вроде норма. Ценники щас на новые не хилые, вот и задумался про сменный ствол.
Из начально рассматривал мелкашку, нравится она, тихая и легкая. Потом понял что это практически пустая трата денег. Остановился на 223 или 308.
-
Всем доброго времени!
Позвольте немного поднять темку вопросиком?
Имею ИЖ18ем-м Спортинг, 12к. Так вот, в инете нарыл что они бывает идут с двумя стволами, один под нарезку, а второй 12. Так как щас озадачился покупкой карабина, возник тут же вопрос - есть ли в продаже отдельно стволы под нарезку? Ружье само по себе нравится, автомат не нужен, хочется болт или штуцер, ну а так ствол второй кинул в рюкзак и вроде норма. Ценники щас на новые не хилые, вот и задумался про сменный ствол.
Из начально рассматривал мелкашку, нравится она, тихая и легкая. Потом понял что это практически пустая трата денег. Остановился на 223 или 308.
Поройте интернет ещё, найдёте, что нарезной ствол от мр 18 мн на ладкоствольное ружье мр 18 не поставить. ( информация с торгующего сайта) .
Выше здесь же в теме уже расскано, что 223 калибр тоже пустая трата денег.
Калибр придуман даже не убивать сразу, а больше смертельно калечить людей ( вероятно граждан СССР), что бы побольше чем 30-06 патронов носить с собой можно было. Наши придумали тогда 5,45х39.)))))
-
Понял, спсибо за быстрый ответ.
Значит ищем что то под 308.
-
Понял, спсибо за быстрый ответ.
Значит ищем что то под 308.
Дык хоть для чего нарезка то?
-
Да как сказать… хочется немного универсальности, хотя ее в этом деле не бывает. С нарезными раньше дел не имел, надо с чего то начинать. А там глядишь, уже и пойму своим умом хватит мне его, мало или много. Стараюсь все усваивать через практику, а не теорию. Но без теории совсем тоже нельзя
-
Попробуйте обратиться на завод производитель, была у них раньше такая фишка, при наличии лицензии подгняли нарезной ствол под Ваш иж-18...
-
Попробуйте обратиться на завод производитель, была у них раньше такая фишка, при наличии лицензии подгняли нарезной ствол под Ваш иж-18...
Тут ещё понять надо будет сначала стоит ли шкурка выделки.
Раз статейка попадалась. Один гражданин приобрел мп18мн и попробовал приставить ствол нарезной в свой старый советский иж 18 и, говорит, все встало как родное!
Вот что дто такое было не знаю, может первые выпуски имели такую универсальность? Да и сообщают на гоутиу , мол из за жалоб на недолговечность при крупных калибрах конструкцию усилили. Видимо теперь и в комплект гладкие стволы уже с изменениями.
-
Некоторое время назад, работая в оружейном магазине, пробовал состыковывать ствол от гладкого ижа на колодку от нарезног, и наоборот, все подходило, кроме цевья..
Если заказывать на заводе ствол, под ружье, то думаю выйдет по цене целого карабина. Проще найти готовое ружье с парой стволов...
-
С ганзы люди пишут, что заказать доп. ствол можно только на колодку нарезного, то есть при наличии у вас "МН". Доп. гладкий 8т.р., нарезной 10т.р. Я сам задумался.
-
С ганзы люди пишут, что заказать доп. ствол можно только на колодку нарезного, то есть при наличии у вас "МН". Доп. гладкий 8т.р., нарезной 10т.р. Я сам задумался.
Да, это похоже на правду, давненько когда то звонил, так и сказали. Продайте свое и купите комплект, в Ижевске много есть.
-
Нашел статейку, там пишут что на ружье с нарезным стволом можно поставить гладкий, а вот в обратную сторону уже нет. Только почему то не указывается причина.
-
Нашел статейку, там пишут что на ружье с нарезным стволом можно поставить гладкий, а вот в обратную сторону уже нет. Только почему то не указывается причина.
Так понял имеют в виду в целом глобально. Есть ствол нарезной - к нему может быть изготовлен специальный гладкий.
Не думаю, что там такое упущение сделано, что придя за нарезным стволом и хочется,что бы в комплект с собой носить ствол гладкий , только не 12/76 а в более суразным по отдаче 16 или 20к. , можно взять нарезной мр18 и на отдельную зеленку мр 18 нужного калибра, и ствол от гладкого сядет в нарезного колодку. По цене комплект будет тоже самое только к гладкому еще колодка с прикладом в пользование. Ктож такое счастье допустит?
Наверно можно с рук чего поискать из первых выпусков мр 18мн к которым такое подходит, но не зря наверно перестали крупные нарезные калибры без доработки садить в колодки гладкоствола?
-
Комплект с двумя стволами 27,5 стоит, с тремя стволами 33 с копейками. Вчера где то находил.
-
Я всё вот тут - http://gou.tiu.ru/g254645-karabin " курс" рубля проверяю )).
-
Мне объясняли, что колодка для нарезного должна быть и делается более прочной, поэтому на колодку, сделанную для гладкого нельзя садить нарезной.
-
Значит отброшу все таки эту затею. Бум искать карамультук...под 308
-
Все таки не дает мне покоя затея с доп.стволом...
У кого нибудь есть на руках ИЖ(МР)18МН в калибре 223? В Сыктыке продают ИЖ18 в 223 калибре за скромные денежки, хочется попробовать поперекидывать стволы, если встанет нормально то поеду за ним, а так просто че то не очень охота туда ехать.
-
Спасибо добрым форумчанам!
Сегодня примерял ствол 223 от МР на свой ИЖ. Шпингалет не закрывается. Может от другого ИЖа закроется? Завтра проверим.
-
Зашел на сайт, который обозначен выше в теме про ИЖ-18.
Нашел там Ружье МР -18 МН 9 мм Makarov, а из такого патрона кого можно стрелять?
Насколько он практичен?
-
Патрон 9х18 врядли пригодится для охоты, задачи у него совершенно другие изначально, останавливающее действие расчитано на человека, на короткой дистанции. Какое животное можно добывать таким калибром- даже не представляю..
-
Нашел в ютубе мужик пробует Сайгу-9 на пробиваемость.
Удивило что пробил брус на 20 см. правда почти в упор.
https://www.youtube.com/watch?v=RTqeQe-HytQ
Сколько у нее дж на 100 метров, какая настильность?
Явно этот патрон луче мелкашки?
-
Немного про патроны.
Кто чем Ёжика кормит в 223 калибре?
-
В общем вот что получилось...
К стати, Ёжик этот тяжелее Спортига в 12к. на пол кило, пустой, т.е. без сошек и прицела
Вложение было сделано более года назад и сейчас удалено
-
Достойно! , Доп подщечник на сколько по высоте увеличивает вкладку?
-
Достойно! , Доп подщечник на сколько по высоте увеличивает вкладку?
Точно не помню, вставил утеплитель для труб, 16мм вроде.
-
Достойно! , Доп подщечник на сколько по высоте увеличивает вкладку?
Точно не помню, вставил утеплитель для труб, 16мм вроде.
максимум на 3-4 см получится ли при такой компоновке? Ищу способ для вкладки под ночник для стандартного приклада.
-
Достойно! , Доп подщечник на сколько по высоте увеличивает вкладку?
Точно не помню, вставил утеплитель для труб, 16мм вроде.
максимум на 3-4 см получится ли при такой компоновке? Ищу способ для вкладки под ночник для стандартного приклада.
Ну че нет то? Две-три трубы, одна на одну, я так и думал делать, если одной мало будет, однако одной хватило.
-
Спасибо, буду пробовать
-
Перезаряжать поди не удобно ижик с сошками?
-
Намана, уже потренировался дома...
-
Инндеец а что за оптика у тебя на еже?
-
Китаец Lebo 6-24x44 SP
-
А возможно ли у нас в оружейных мастерских в Кирове сделать официально резьбу на стволе под дтк на иж 18 мн? Может кто уже делал или сталкивался сэтим вопросом?