Охота и рыбалка в Кировской области
Охотоведение => Охотничье законодательство => Тема начата: Bisson от Апреля 29, 2011, 12:36:34
-
а собачку сейчас можно разве в лес без поводка??:)
Сообщение перенесено из темы "Вальдшнеп 2011"/Модератор
-
а собачку сейчас можно разве в лес без поводка??:)
ой не знаю у меня собачек не было. у хозяина не интересовался, а собственно почему нельзя?
-
а собственно почему нельзя?
Если с биологической точки зрения - то сейчас идет период размножения, лосихи телятся, кабаны поросятся, у других животных молодняк появляется. Как вариант - собака угоняет лосиху, лосенок гибнет. Как вариант - собака ловит зайчонка и сжирает его. И т.д. Плюс некоторые птицы уже на гнездах сидят, а у многих видов гнезда на земле расположены...
Если с правовой - в весенний период разрешены следующие виды охот:
Самцы глухарей - на току
Токующие самцы тетеревов - из укрытия
Селезни уток - из укрытия с подсадной уткой и (или) с чучелами, с манком
Гуси - из укрытия, в том числе с чучелами, профилями, с манком
Вальдшнепы - на вечерней и утренней тяге
При добывании вальдшнепов на вечерней тяге разрешается применение легавых собак, спаниелей и ретриверов для розыска и подачи битой дичи.
Все остальные способы охот, в том числе и с собакой, весной запрещены
-
после того как его отозвали от лося, он с нами крутился, 2 птички помог найти, и в лес от нас не убегал. Так что думаю ни чего страшного не произошло.
-
Никого не смущает, что гончак гоняет весной ?!
Сообщение перенесено из темы "Фотоохота"/ Модератор
-
Никого не смущает , что гончак гоняет весной ?!
+1
-
КокС
Никого не смущает , что гончак гоняет весной ?!
А почему должно смущать? Такое слово как НАГОНКА Вам не знакомо?
-
КокС
Если честно, то смущает
-
А почему должно смущать? Такое слово как НАГОНКА Вам не знакомо?
[/quote]
Нагонка должна быть в строго отведенных местах!
И весной нагонку желательно не проводить, у меня у самого две гончие и я знаю как из под гона гончей из леса валит все живое, даже кабаны с лежки срываются метров за 200.
Представьте себе беременную женщину погонять часа два какие будут последствия.
Или ВЫ перед нагонкой у зайца спрашиваете пол!?
-
КокС
Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 г. Москва "Об утверждении Правил охоты"
Опубликовано 24 февраля 2011 г.
Вступает в силу 7 марта 2011 г.
46. Обучение (натаска и нагонка) собак, охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в течение календарного года, в общедоступных охотничьих угодьях или в закрепленных охотничьих угодьях в специально отведенных для этого местах, определяемых юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения или обладающими правом долгосрочного пользования животным миром, которое у них возникло на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу Федерального закона об охоте.
P.S. А гончая для зайца - это естественный фактор беспокойства, и страдает он от неё не более, чем от прочих.
P.P.S. Sorry за флуд. Если не нравится, то можно удалить.
-
Вот что бывает при невнимательном прочтении юридических документов. А в результате страдает заяц, да могли и собачку отстрелять. А главное конечно ещё страдает этика.
Поясняю, хотя уже неоднократно поясняли на форуме. Данный приказ вступает в силу с момента отмены Постановления Правительства РФ №18 от 10.01.2009. И когда это произойдёт никто не знает. И второе (самое главное в данном конкретном случае) в специально отведенных для этого местах, определяемых юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения
Ещё поясню, что распоряжение угодьями общего пользования от имени государства также определяются юридическими лицами и соответсвенно там также должны быть определены специальные для нагонки места. Это уже лежит в области Гражданского Кодекса, поэтому не буду углу блятся.
Прежде чем подставлять собачку "под ответсвенность" следует семь раз отмерить" и убедиться что поступок правильный с точки зрения закона и охотничей этики.
-
Моё личное мнение(не настаиваю,не навязываю).
Если все охотники России станут выполнять полностью закон,регламенты и подзаконные инструкции в отношении натаски собак охотничьих пород,то в России остануться всего две полноценные охотничьи собаки-одна у Обрамовича,вторая у Владимира Владимировича.Ито вторая будет выполнять команды ответственного из администрации.Да,ещё полсобаки будет у жены Лужкова(полсобаки в смысле гражданства).Сколько надо денег в матрасе,чтобы Каждый день находиться в нужных угодьях,богатых зверем и птицей на протяжении двух-трёх лет с утра до вечера???
Если ктото относится к натаске подругому-тогда и я отношусь к правилам соответствующим образом.Компромисс так компромисс...
-
Петровичь, а мое личное мнение (не настаиваю,не навязываю), что если все охотники России не станут выполнять закон,регламенты и подзаконные инструкции в отношении натаски собак охотничьих пород, то дичи в лесу будет намного меньше чем сейчас. Прекрасно понимаю владельцев собак, которых надо приводить в тонус после зимнего застоя, да и в охоте помощь (сам часто чертыхаюсь при поиске подранков и думаю про себя, что любая завалящая собачонка мне бы сейчас в миг их отыскала), но если все выйдут весной в лес с собаками, там будет пустыня :(
-
Все не выйдут,это факт-половина - пьющие! DimAn,почему же пустыня?Будет очень много охотников и собак!!
Я не оспариваю правил,боже упаси,не я их придумывал...Но фанатично исполнять их у меня тоже оснований нет!
Если по чесноку,то реальную жизнь правилами не опишешь,даже самыми хорошими-это все знают.Да и пока есть правила-будут люди,их нарушаюшие.Это объективно.
Я конечно сейчас наполучаю подзатыльников от форумчан,но мне кажется,что пустыня наступит скорее от неубранных шашлычных помоек в лесу,чем от присутствия собак(и не только шашлычных).
Каюсь,беру собаку в лес весной,но иначе я его потеряю.
-
На мой взгляд вообще не следует смешивать две проблемы. Первая - возможность натаскивать в рамках существующих правил. Я за сорок с лишним лет держал собак разных пород, в том числе и гончих и не вижу критических проблем с возможностью натаскии в рамках существующих правил. Здесь может быть чуть сложнее с гончими, легавыми, но не критично. Но этоуже проблема не данного разговора.
Что же касается посыла - мне не нравяться правила и я буду делать как мне нравиться, то тут не долго договориться до полного бардака. Тогда теряет смысл вообще вести какой либо диалог. Тогда нечего жаловаться на "зенитчиков", на тех кто разгуливает по полям и стреляет по вашим чучалкам и т.п. Мне нравиться, например, на форуме Питерского охотника сразу блокируются и удаляются темы, где звучат возможные нарушения правил охоты, рассказы об охоте, где нарушались правила или таковые переносятся в раздел "Заклеймить" Повторюсь, что иначе вести любой разговор об охоте бессмысленно. Ну а всё остальное на совести каждого из нас. Бравирование игнором правил охоты не характеризует нас положительно, наверное только в кругу единомышленников, но не всего сообщества. Рано или поздно соблюдать правила придётся, но цена заплаченная природой будет через чур высока.
-
Для начала предлагаю создать раздел "МОИ КОСЯКИ НА ОХОТЕ".А уж вслед за этим-"ЗАКЛЕЙМИТЬ".Народ сначала покается,а потом его заклеймят нехорошими словами.И будет всё красиво.И всё как всегда.
И я не врубился,какие правила нарушают "зенитчики"?Это просто молодые охотники.Всегда были.И я был,когда не знал,что каждый патрон-14 руб.
За совесть-согласен!Главная сила,заставляющая адекватно вести себя в угодьях.
А за удалять и блокировать-дело вкуса.В СССР проституции тоже не было-удалена и блокирована была.
По большому счёту,я бы убился на соблюдении каждой буквы правил ,если БЫ результатом было предотвращение чернобыля и т.п.
-
Все не выйдут,это факт-половина - пьющие!
Пьющие охотники еще хуже - охотник у костра валяется, а собака в свободном поиске по лесу хреначит.
И я не врубился,какие правила нарушают "зенитчики"?
Зенитчики нарушают правила охотничьей этики, портя охоту всем, кто искал гуся, копал окопы, расставлял профиля, а в итоге в награду за все труды и потерянное время получает пару охотничков в кустах, которые охотятся по принципу - стреляю во все что пролетает мимо, может кто и выпадет. В итоге вместо предвкушаемой охоты, которую некоторые весь год ждут и готовятся к ней, сидишь без единого налета за утро и материшься на соседей, которые и сами без результата, да еще и другим всю охоту испортили.А зенитчики еще и хвалятся, что они пару гусей вышибли. А сколько подранков с 1-2 дробинами улетает при этом никому не известно.
Давайте тогда пойдем дальше и не будем осуждать тех, кто самок весной стреляет, и кто зайцев пуляет, в том числе и зайчих беременных. Наверное у них тоже какие-то мотивы есть, по которым они правила не хотят соблюдать.
Не хочу никого воспитывать, раздавать подзатыльники, клеймить и т.д. Большинство здесь взрослые люди со сложившимися жизненными устоями, в том числе и охотничьими. Просто хочу напомнить, что одна из целей, задуманных при создании форума - пропаганда "правильной" охоты. Новички, приходя сюда за советом и опытом,почитав бывалых охотников не должны приходить к выводу, что утку весной можно поймать сетью на луже, самку стрелять - это нормальная практика большинства кировских охотников, быть "зенитчиком" не зазорно, да и в целом все правила охоты - чушь несусветная, написанная кучкой идиотов, а поэтому и соблюдать их вовсе не обязательно.
-
О чём тут спорить....Все измеряется степенью эгоизма!Вот надо мне и моей любимой собаке гулять ,и похер на всех!Можно и не только в лес ,а так же и в лифте нагадить и во дворе дома тоже!А как же,она собака,ей гулять надо,посмотрите какая она милая!Да что о собаках,щас даже самому пожно где угодно пос...,ниче не будет,статью за мелкое хулиганство отменили. :(Прежде чем завести собаку надо подумать о степени ответственности и обязанностях которые это накладывает.Мне тоже очень нужна собака может быть,но в обозримом будущем я её не возьму,потому что живу в большом доме,и работаю много.
А собаки весной,пусть лучше сил к осени набираются. :)
-
vv
Данный приказ вступает в силу с момента отмены Постановления Правительства РФ №18 от 10.01.2009. И когда это произойдёт никто не знает.
То есть, на данный момент действует Постановление Правительства РФ от 10.01.2009 N 18 "О добывании ..."
Читаем пункт 16.
...Круглогодично обучение (натаска, нагонка) собак охотничьих пород производится в специально оборудованных для этого местах в границах территорий, предоставленных юридическим лицам или индивидуальным предпринимателям, в соответствии с долгосрочной лицензией на пользование объектами животного мира.
Вопрос стоял лишь в том, что гончак гоняет весной
И не надо искать чёрную кошку в чёрной комнате, тем более, если её там нет.
А место нагонки согласовано с юр. лицами и зайчика этого гоняем уже не первый год. Скажу даже больше (для КокСа), это самец!
-
А место нагонки согласовано с юр. лицами и зайчика этого гоняем уже не первый год. Скажу даже больше (для КокСа), это самец!
[/quote]
;ay;
-
А место нагонки согласовано с юр. лицами
Вот с этого и начинать нужно тогда и вопросов меньше бы было. ;)
-
Во зашевелились!задело ,значит.Для справки-покупая весеннюю путёвку,я всегда спрашиваю у выписывающих:"А можно с собачкой?"Мне вопрос-"Какая собачка?"Ответ:"50 см."Решение-"ДА можно,можно".Такчто,господа я не лиходей.И ПРАВИЛА охоты я выполняю также как правила дорожного движения.Только зверя от этого больше не станет,как и хорошей дороги.
По поводу "Зенитчиков".Парни,можно взглянуть на правила,которые они всёже нарушают?Может быть,они мешают охотиться другим?Тогда это не правила,а понятия.Перепутать легко,а концы найти сложно.
Вообще я хотел изначально сказать,что при виде хорошей собаки в лесу весной я сознание не теряю.Хорошая собака как правило управляемая.Горазда хуже себя чувствую при виде новостроек в лесной зоне.Считаю,что для создания пустыни в охотничьих угодьях усилий охотников и собак недостаточно.Требуются серьёзные инвестиции для постройки целлюлозного комбината плюс пункты приёма шкур и перьев диких животных по периметру угодий.Что и происходит с тех пор,как человек взял в руки каменный топор.
БЕРЕГИТЕ ЛЕС-ЭТО ЛЁГКИЕ НАШЕЙ ПЛАНЕТЫ!!!
-
Я ж ниже писал, что зенитчики нарушают негласные правила охотничьей этики. Тем кому больше нравиться, могут называть их понятиями. За нарушение законодательства их не накажут, однако знаю случаи когда таких людей наказывали "по понятиям" за испорченную охоту другие охотники.
Про путевку и собачку - без комментариев, говорит о "профессионализме" сотрудников охотхозяйств, выдающих путевки.
Я тоже не теряю сознание при виде собак в лесу весной, более того, знаю что это обычная практика многих охотников, но и одобрять действия этих охотников я не буду. А вот насчет того что силами охотников нельзя истребить дичь - позвольте не согласится. Знаю места, где зверя стало в разы меньше благодаря парочке бригад, практикующих тотальное истребление всего живого и съедобного любыми методами и средствами.
-
DimAn,будем считать,что по первым двум пунктам договорились,точки зрения в конце концов уконтропупили.
По третьему пункту всётаки в разы меньше-это ещё не пустыня.И к тому же нелюди эти(члены подобных бригад)-террористы,причём организованные,наверняка среди них местный егерь(явно или неявно)сам знаю таких и люто ненавижу.Они не правила нарушают,а закон.Это за гранью добра и зла и охотниками я их не считаю.Это организованное бандформирование,наверняка замазанное с кем то в погонах и потому пока недосягаемое для наказания.
Так что будем считать,что Петрович покаялся,заклеймился,проникся,осознался....но не сдался.Предлагаю сделать паузу,скушать Твикс и перейти к спокойному общению. Ягши?
-
Петровичъ, я вроде и не переставал спокойно общаться :), по крайне мере мне так кажется. Обменялись мнениями по данному вопросу, немного подискутировали, в чем то сошлись, в чем то остались при своих ;co;
В этом пункте еще позволю не согласиться
Они не правила нарушают,а закон
Правила - это тоже законодательный акт и по большому счету от того, что именно нарушено - Закон или Правила разницы большой нет, и там и там нарушено законодательство.
П.с. - куда за твиксом подъехать? :)
С не меньшим, чем раньше уважением, DimAn
-
Я почти 100% поддерживаю позицию - Петровича,
а на счет законов, они меняются каждый год, как придумает дядя так и напишет, есть не оспоримые правила охоты(такие как "весной стрелять самок ЗАПРЕЩЕНО" а кто это делает те - МУДАКИ и "стрельба по неясно видимой цели запрещена" и кто это практикует однажды нарветесь ), но треть законов(пожалуй из всех сфер жизни) - хрень.
Вот придумают на следующий год навсегда закрыть охоту на вальдшнепа и гусей, по тому как это требуют европейцы и что все будет четко следовать букве закона? и считать да закон есть закон как царь батюшка решил так мы холопы и сделаем наше дело маленькое делать то что говорят.
Собаки то же все разные бывают, одни нормальные послушные и адекватные на кого охотишься и что от нее требуешь то она и делает, а есть придурковатые сами себе на уме идут в свободный поиск, уничтожают все что находят, работают на себя и не слушаются - бывал я(точнея я присутствовал пару раз) в лесу летом по ягоды с одной такой лайкой, у нее очень близкие волчьи крови и ведет она себя так же - умная хитрая скотина работает для себя и на себя без голоса, давит и сжирает зайцей и тетеревов, разоряет гнезда, ух как она меня бесила, подохла года 2 назад.
У нас тоже есть фоксиха любящая мозги поклевать так она дома сидит и выезжает туда где не напакостит и привязаная больше сидит.
А в лес всегда беру либо фокса или ягда, они адекватные в свободный поиск не идут, на весенней охоте в основном сидят в машине и при необходимости поиска подранков или потеряшек из машины изымаются, вертятся в радиусе 20 метров, и все время на виду или на поводке, оба плавают за уткой, ягд подносит утку и вальдшнепа(но не всегда :) ).
Когда на вальдшнепа стою - сидят рядом(если начинают бегать то на поводок) и слушают, после выстрела срываются в поиск. В чем проблема использования таких собак на весенней охоте ??? в том что по закону нельзя?? пошел этот пункт закона в ж...
Так же я нарушаю пункт закона про ходовую охоту весной, как таRовой ходовой охотой не занимаюсь т.к. есть подсадные утки, известны места тяги вальдшнепа, не зенитчик и охочусь из ямы с чучелами на гусей, смысла заниматься ходовой просто нет т.к. я сам себе только охоту испорчу , но от машины до места охоты иду с расчехленным и заряженным ружьем и иногда требуется разведка где засесть с утками(которые на руке в корзине болтаются) в лет стреляю только убедившись наверняка кто это, а так и ружье не вскидываю, т.к. имею основное правило для себя на охоте - НЕ УВЕРЕН НЕ СТРЕЛЯЙ. Вот по закону я не прав на 100% а по закону совести для себя прав.
П.С. тут вчера возвращялся с вальдшнепьей тяги по заросшему березками и соснами полю часов в 10, темень видно перед собой метра 3 - плотные кусты и бла на семью кабанов напоролся прямо в штык, хорошо пес бегал рядом он их разогнал метров 10 я не дошел до них, сыкотно и заряжена 7, ну понятно что зверь на 99% всегда убегает, но если сталкнуться так нос к носу ночью в плотном кустарнике, то могут и покоцать, так с иcпугу или защищая потомство, так что мой довод перетягивает довод что по закону нельзя.
-
Я своего кобеля беру в лес при любом удобном случае и не заморачиваюсь. Вчера отец выводил его на прогулку в бор...итог - распоротая грудь за левой лапой (3 шва). Полтора года назад в парке рассек переднюю правую лапу (5 швов). В лесу такой повальной помойки нет.Вот тут пишите, что тетеревов давят, как будто их по естественным причинам (естественный отбор) меньше гибнет. Или думаете, что лосиха(беременная) при виде Лайки сразу от ужаса разродится? Уверен, что крайне мала вероятность того, что кто-либо злонамеренно берет собаку тромбовать лес каждый день чтоб всех давить и есть. Может кто-то скажет что, мол, в России очень много охотников и если каждый возьмет собаку, то дичи в лесу не станет. Но позвольте, нашу страну "аршином общим не измерить". В эвенкии вообще на n кв.км. ни души. Все очень относительно...нет ни одной статистики процентного соотношения причинения вреда природе и животному миру охотничьими собаками и , скажем, волками, лисами, енотами.
-
да на счет енотов ты прав, они гадят в лесу сейчас поболее чем охот собаки, их расплодилась куча и ни кому они даром не нужны, а они в аккурат специализирутся на разорении гнезд и прочих пакостях, из-за которых нельзя брать собаку в лес
И еще раз подняли вопрос закона и совести, мужики кончайте срать в лесу, ну какая проблема мусор не в округ разбрасывать а в пакет складывать, как дома, или ямку хоть ковырнуть и подзакопать.
Не зря нас иностранцы называют - русские свиньи. Мало где так засрано как в россии в индии пожалуй только
-
А я почти на 100 проц.поддерживаю Kostena,потому что он почти на 100 % поддерживает Петровича!Особенно в пункте енотов.Потому что совсем недавно... я был отпетрушен на вечернем комсомольском собрании.Кому то лису с машины вальнуть-молодца,а Петровичь енота не трожь!хоть он и Рыжего тяпнул,сука такая.А ведь я предупреждал-кто Рыжего тронет-башку снесу...А меня вечером-раком и понеслась...съесть заставляли...гады...А спрашивается:где ненаиденный раритетный вальдшнеп?Где селезень который упал,перья и кровушка осталась,а тело в небеса улетело вместе с душой?Нееет!Вот эта сука чернолапая как раз и воспользовалась плодами чужого труда.Да ещё и Рыжего ему на полдник подавай!Империализьм какой-то.Слава богу,STATUS QUO восстановлен.Хотя и не без потерь.
-
Петрович жжет!Ай маладец!
-
По моему разумению страшна не собака, а хозяин, который лупит из "огненной палки" во все, что выгнала из леса собака. А если углубиться во времена моего деда, то собаки охот угодьям почему то колоссального вреда не приносили, может от того, что если охота открывалась в 18-00 то люди начинали доставать ружье из чехла в 18-10 (но были и исключения, но скорее частные случаи, а не повсеместная практика как сейчас). Я к ангелам себя не отношу и могу встать в угол, но это в другой теме и ошибки совершал в 7-8 лет за что отцом был "морально уничтожен" :) , сейчас больше нравятся оттенки серого, а крайности в нашей стране не мало дров наломала.
-
Погодика ты с углом то!Тут и так повернуться негде!
-
Я тоже не ангел, и тоже свою беру весной на вальдшнепа, но она у меня сидит рядом и никуда не бегает. Пока до места идем, бегает свободно, но в пределах видимости. По закону я браконьер, и осознаю и каюсь, но собаку не взять не могу, и так она бедная постоянно дома сидит.( А в деревнях сколько собак свободно бегает, никем не контролируемых? Это не оправдание, а констатация факта)
-
Я тоже не ангел, и тоже свою беру весной на вальдшнепа, но она у меня сидит рядом и никуда не бегает...
Я в жизни не видал более послушной собаки чем у тебя Михалыч.
-
Я в жизни не видал более послушной собаки чем у тебя Михалыч.
[/quote]
Мало собак значит видел :D, На выставку приходи.
-
и еще мне кажется пауты, комары и клещи допекают дичь в период размножения покруче чем гончая за зайцем 2 часа побегала.
так не в оправдание просто мысли в слух
-
и еще мне кажется пауты, комары и клещи допекают дичь в период размножения покруче чем гончая за зайцем 2 часа побегала.
так не в оправдание просто мысли в слух
Главное, чтобы в паре с собакой мужик(и) в оружием не бегали :)
-
А в лес всегда беру либо фокса или ягда, они адекватные в свободный поиск не идут, на весенней охоте в основном сидят в машине и при необходимости поиска подранков или потеряшек из машины изымаются, вертятся в радиусе 20 метров, и все время на виду или на поводке, оба плавают за уткой, ягд подносит утку и вальдшнепа(но не всегда :) ).
Когда на вальдшнепа стою - сидят рядом(если начинают бегать то на поводок) и слушают, после выстрела срываются в поиск. В чем проблема использования таких собак на весенней охоте ??? в том что по закону нельзя?? пошел этот пункт закона в ж...
Так же я нарушаю пункт закона про ходовую охоту весной, как таRовой ходовой охотой не занимаюсь т.к. есть подсадные утки, известны места тяги вальдшнепа, не зенитчик и охочусь из ямы с чучелами на гусей, смысла заниматься ходовой просто нет т.к. я сам себе только охоту испорчу , но от машины до места охоты иду с расчехленным и заряженным ружьем и иногда требуется разведка где засесть с утками(которые на руке в корзине болтаются) в лет стреляю только убедившись наверняка кто это, а так и ружье не вскидываю, т.к. имею основное правило для себя на охоте - НЕ УВЕРЕН НЕ СТРЕЛЯЙ. Вот по закону я не прав на 100% а по закону совести для себя прав.
П.С. тут вчера возвращялся с вальдшнепьей тяги по заросшему березками и соснами полю часов в 10, темень видно перед собой метра 3 - плотные кусты и бла на семью кабанов напоролся прямо в штык, хорошо пес бегал рядом он их разогнал метров 10 я не дошел до них, сыкотно и заряжена 7, ну понятно что зверь на 99% всегда убегает, но если сталкнуться так нос к носу ночью в плотном кустарнике, то могут и покоцать, так с иcпугу или защищая потомство, так что мой довод перетягивает довод что по закону нельзя.
Согласен на все 100% Весной тоже с ягдой своей на охоте был. И подранков добирает, и находить помогает. Правда пока не подает-сейчас усиленно обучае на потаске, специально крыльев гусинных к палке понавязал-аж вижжит от удовольствия.Первый раз с псиной на охоте. Очень понравилось. И при переходе-на поводок сажаю. Подранков оставлять тоже плохо-а собачка поможет.И шалашей у меня на утку три по карьерам расставлены....перехожу-ружья не зачехляю. Абы как сам не знаешь куда такие же охотники приедут. Нефиг в одной луже нескольким стволам делать.